Инвестируем в мини электростанции

Технологии, законодательство, финансирование, проектирование и прочее
ecoteh
младший энергетик
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02-мар-2009 10:52
Контактная информация:

Инвестируем в мини электростанции

Сообщение ecoteh » 02-мар-2009 10:59

Проинвестируем строительство энергоцентров (ТЭС от 1 до 24 мВт) для локального обеспечения предприятий и организаций электроэнергией и теплом.
Строительство и последующая эксплуатация ведется полностью на собственные финансовые ресурсы.
Работаем только по РФ, с посредниками обсуждаются условия вознаграждения.
Инвестиционный проект предполагает вложение собственных и, при необходимости, привлечение сторонних финансовых средств для строительства или реконструкции генерирующих объектов малой энергетики (энергоцентры, котельные) с последующей продажей электрической и тепловой энергии потребителям для возврата вложенных и привлеченных средств и последующего получения прибыли.
Инженерное обследование объекта энергоснабжения, разработка концепции энергоснабжения и анализ привлекательности инвестиционного проекта осуществляются за счет инвестора, то есть за наш счёт. Работы выполняются профессионально и оперативно.
Объект энергетики на протяжении всего цикла реализации инвестиционного проекта находится в собственности инвестора, капитальные затраты со стороны непосредственно потребителей энергии полностью отсутствуют.
Основополагающие принципы малой энергетики - применение технологий когенерации и тригенерации и малые затраты на передачу и распределение энергии - позволяют устанавливать более выгодные тарифы на отпускаемую энергию, чем у региональных сбытовых компаний.

Начальник отд. проектов: Егоров Сергей Владимирович
тел. (495)-234-5767,сайт: www.rg-energy.ru
Последний раз редактировалось ecoteh 04-сен-2009 11:49, всего редактировалось 3 раза.

Victor
Главный энергетик
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 05-дек-2006 14:27
Откуда: г. Санкт-Петербург

Об инвестициях

Сообщение Victor » 02-мар-2009 11:04

Очень интересное сообщение, спасибо :)
Это будет кредит?
Желаю чтобы все...

ecoteh
младший энергетик
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02-мар-2009 10:52
Контактная информация:

Re: Об инвестициях

Сообщение ecoteh » 02-мар-2009 12:58

Victor писал(а):Очень интересное сообщение, спасибо :)
Это будет кредит?

Уважаемый Victor!
Какие проекты вы можете предложить?
Если у вас есть что-то по существу, свяжитесь с нами, выслушаем вас с удовольствием!

MS
Главный энергетик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 22-окт-2008 14:24

Re: Об инвестициях

Сообщение MS » 02-мар-2009 13:23

Victor писал(а):Очень интересное сообщение, спасибо :)
Это будет кредит?


Не думаю, чтобы ЭкоТех кредитовал чужие проекты.
Скорее, это инвестирование с целью продажи конечного продукта.
В таком случае, логичное движение компании в текущих условиях.

Nixon
Главный энергетик
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 19-фев-2009 4:23

Re: Об инвестициях

Сообщение Nixon » 02-мар-2009 19:06

MS писал(а): Скорее, это инвестирование с целью продажи конечного продукта.


Вероятно в виде опциона самому же Заказчику, но не более 49% ;-)

ecoteh
младший энергетик
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02-мар-2009 10:52
Контактная информация:

Re: Об инвестициях

Сообщение ecoteh » 03-мар-2009 12:26

Nixon писал(а):
MS писал(а): Скорее, это инвестирование с целью продажи конечного продукта.


Вероятно в виде опциона самому же Заказчику, но не более 49% ;-)

Нас интересует последующая эксплуатация, но все предложения подлежат обсуждению!

MS
Главный энергетик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 22-окт-2008 14:24

Re: Об инвестициях

Сообщение MS » 03-мар-2009 14:31

ecoteh писал(а): Нас интересует последующая эксплуатация, но все предложения подлежат обсуждению!


Знавал я ряд компаний с похожими предложениями, только они искали сначала Заказчика, а потом деньги - ни одного проекта не реализовавали. А времена были тогда сырно-масляные.

А по какому пути Вы идете?

ecoteh
младший энергетик
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02-мар-2009 10:52
Контактная информация:

Re: Об инвестициях

Сообщение ecoteh » 04-мар-2009 11:20

MS писал(а):
ecoteh писал(а): Нас интересует последующая эксплуатация, но все предложения подлежат обсуждению!


Знавал я ряд компаний с похожими предложениями, только они искали сначала Заказчика, а потом деньги - ни одного проекта не реализовавали. А времена были тогда сырно-масляные.

А по какому пути Вы идете?

Точно не по тому, который Вы описали. Финансовых затруднений мы не испытываем

MS
Главный энергетик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 22-окт-2008 14:24

Re: Об инвестициях

Сообщение MS » 04-мар-2009 11:48

ecoteh писал(а):Точно не по тому, который Вы описали. Финансовых затруднений мы не испытываем


Отлично, пол-дела сделано!

Осталось найти предприятие, которое готово дать существенные гарантии и обязательства на покупку определенного количества эл.энергии и тепла на долгосрочной основе и устраивающим стороны ценам. Без формульного подхода тут не обойтись.

ecoteh
младший энергетик
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02-мар-2009 10:52
Контактная информация:

Re: Об инвестициях

Сообщение ecoteh » 04-мар-2009 13:23

MS писал(а):
ecoteh писал(а):Точно не по тому, который Вы описали. Финансовых затруднений мы не испытываем


Отлично, пол-дела сделано!

Осталось найти предприятие, которое готово дать существенные гарантии и обязательства на покупку определенного количества эл.энергии и тепла на долгосрочной основе и устраивающим стороны ценам. Без формульного подхода тут не обойтись.

Все верно, поэтому мы здесь и общаемся!!!!

Владимир_М
Главный энергетик
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 26-фев-2008 17:38

Сообщение Владимир_М » 05-мар-2009 18:41

электросталь там хочет без денег достроить

ecoteh
младший энергетик
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02-мар-2009 10:52
Контактная информация:

Сообщение ecoteh » 15-май-2009 12:38

Подробную информацию о деятельности компании можно получить на нашем сайте: www.rg-energy.ru

cogen
Site Admin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 27-фев-2006 0:09
Контактная информация:

Сообщение cogen » 13-сен-2009 21:03

Для уважаемого Экотеха: если еще раз увижу, что неинформативным способом "повышаете" тему - Вас в "бан", а тему удалю.
Тем более, что хотелось бы видеть фактические данные, а не рекламные - "инвестируем, сливайте клиентов".

С уважением. Виталий

Питон
старший энергетик
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 19-авг-2009 8:58

Сообщение Питон » 16-ноя-2009 14:05

да, а можно ли уважаемого ecoteh-а попросить презентушку о его компании ? Или в трех-четырёх предложениях пролить свет на отличительные моменты его предложения?
Или озвучить некоторые основополагающие моменты, типа

- Условия перехода собственности Мини-Тэц от застройщика к конечному пользователю ?
- Тарифы по которым продаётся электроэнергия ?
- Ограничения по минимальной/макстимальной выработке ?
- Балансовая стоимость за 1 кВт ?


или просто, дайте пример проекта, которым можете похвастаться... Покажите, так сказать, товар лицом

Nick Ignatov
старший энергетик
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10-июн-2009 10:13

Сообщение Nick Ignatov » 24-ноя-2009 3:54

Мы не продавцы и никакого товара не предлагаем :roll: Мы предлагаем сотрудничество.
Информацию о компании можно получить на сайте, адрес сайта указан выше. Если есть желание - связывайтесь по электронке или телефону, пообщаемся, обсудим возможности для сотрудничества.

Теперь по сути вопросов:

1) А почему, собственно, мини-ТЭЦ должна переходить от застройщика конечному пользователю? :lol: Если конечный пользователь хочет мини-ТЭЦ в собственность, пусть берет кредит и сам строит себе мини-ТЭЦ.

2) По договоренности с потребителем. Ясное дело, что по рыночным ценам - не по себестоимости. Но не дороже, чем в сетях. Это регламентируется долгосрочным договором на энергоснабжение.

3) Как правило, ориентируемся на объекты 3-25МВт установленной мощности. Но срок окупаемости - более жесткое ограничение.

4) Существенно зависит от проекта. Иногда целесообразно установить какой-то конкретный тип оборудования, что может привести к удорожанию проекта "под ключ", но сократить срок окупаемости.

AnSh
младший энергетик
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26-ноя-2009 7:21

Сообщение AnSh » 26-ноя-2009 7:57

Не совсем понимаю проблему с поиском потребителей.
Потройте мини ТЭС на крыше многоквартирного дома и отключите его от централизованного электо- теплоснабжения.
Думаю жильци любого дома врят ли откажутся от более качественных и менее дорогих энергоресурсов. Если в доме создано ТСЖ, то согласие получить не сложно. А многоквартирный дом, как я понимаю, это постоянный потребитель в не зависимости от экономической ситуации в стране.

Новая Эра
Ведущий энергетик
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 18-сен-2008 16:39
Контактная информация:

Сообщение Новая Эра » 26-ноя-2009 10:51

AnSh писал(а):Не совсем понимаю проблему с поиском потребителей.
Потройте мини ТЭС на крыше многоквартирного дома и отключите его от централизованного электо- теплоснабжения.
Думаю жильци любого дома врят ли откажутся от более качественных и менее дорогих энергоресурсов. Если в доме создано ТСЖ, то согласие получить не сложно. А многоквартирный дом, как я понимаю, это постоянный потребитель в не зависимости от экономической ситуации в стране.

покажите мне ТСЖ способное заплатить за 1кВт -800 не русских рублей!!!
да и окупаемость у этого проекта будет лет 15-20

AnSh
младший энергетик
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26-ноя-2009 7:21

Сообщение AnSh » 26-ноя-2009 11:18

Новая Эра писал(а):
AnSh писал(а):Не совсем понимаю проблему с поиском потребителей.
Потройте мини ТЭС на крыше многоквартирного дома и отключите его от централизованного электо- теплоснабжения.
Думаю жильци любого дома врят ли откажутся от более качественных и менее дорогих энергоресурсов. Если в доме создано ТСЖ, то согласие получить не сложно. А многоквартирный дом, как я понимаю, это постоянный потребитель в не зависимости от экономической ситуации в стране.

покажите мне ТСЖ способное заплатить за 1кВт -800 не русских рублей!!!
да и окупаемость у этого проекта будет лет 15-20

Если Вы внимательно прочли тему, то должны были заметить, что она называется: "Инвестируем в мини электростанции".
Проинвестируем строительство энергоцентров (ТЭС от 1 до 24 мВт) для локального обеспечения предприятий и организаций электроэнергией и теплом.
ecoteh писал(а):Строительство и последующая эксплуатация ведется полностью на собственные финансовые ресурсы.

Новая Эра
Ведущий энергетик
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 18-сен-2008 16:39
Контактная информация:

Сообщение Новая Эра » 26-ноя-2009 11:44

вы готовы построить и запустить крышную мини тэц за свои деньги зная, что она может быть начнет приносить прибыль только через 15-20 лет? дано я не видел в России таких компаний (за исключением ОГК, ТГК) готовых на столь рискованные проекты.

AnSh
младший энергетик
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26-ноя-2009 7:21

Сообщение AnSh » 26-ноя-2009 12:27

Новая Эра писал(а):вы готовы построить и запустить крышную мини тэц за свои деньги зная, что она может быть начнет приносить прибыль только через 15-20 лет? дано я не видел в России таких компаний (за исключением ОГК, ТГК) готовых на столь рискованные проекты.

Я не знаю исходя из каких данных вы делаете оценку окупаемости в 15-20 лет. Все специалисты сходяться на цифре 2-3 года. (реже 5 лет). И банки готовы финансировать эти проекты. Вот один из примеров: http://www.banklist.ru/news/bank/news16310.aspx

Nick Ignatov
старший энергетик
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10-июн-2009 10:13

Сообщение Nick Ignatov » 26-ноя-2009 12:31

Господа, не спорьте.

1) Компания действительно строит энергоцентры за свой счет

2) Компания инвестирует в энергоцентр, остается его собственником и получает прибыль в течение всего срока жизни проекта

3) Так как строит не для себя, а для энергоснабжения потребителей, окупается не за счет экономического эффекта, а за счет продажи электрической и тепловой энергии, привлекая потребителей скидкой относительно действующих тарифов

4) Поэтому окупаемость напрямую зависит от величины тарифов для конкретного потребителя

5) Население у нас в стране субсидируется, поэтому никаких крышных мини-ТЭЦ для населения мы не строим - это принципиально невыгодно

Настоятельно прошу уважаемых коллег не спорить на темы "сколько лет это всё будет окупаться", "а какая себестоимость", "это выгодно", "это невыгодно", и т.п. Это всё зависит от конкретного проекта. Бизнес развивается, новые партнеры появляются регулярно, процесс идет.

На вопросы по поводу сотрудничества отвечать готов. Так что давайте общаться по существу, если есть что сказать. :lol:

AnSh
младший энергетик
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26-ноя-2009 7:21

Сообщение AnSh » 26-ноя-2009 12:53

Nick Ignatov писал(а):5) Население у нас в стране субсидируется, поэтому никаких крышных мини-ТЭЦ для населения мы не строим - это принципиально невыгодно

Если Вас не затруднит, можно подробнее
Nick Ignatov писал(а):4) Поэтому окупаемость напрямую зависит от величины тарифов для конкретного потребителя

К тому же ВСЕ говорят о том что себестоимость электро- теплоэнергия производимая мини-ТЭС в разы ниже центролизованной. Значит экономика должна складываться, если учитывать что мини-ТЭС работает на розничном рынке. Или не так?

Nick Ignatov
старший энергетик
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10-июн-2009 10:13

Сообщение Nick Ignatov » 26-ноя-2009 13:21

Крышные ТЭЦ выгодны исключительно для потребителей, если они финансируют сами и строят для себя. Для стороннего инвестора - невыгодно.

Действительно, ниже централизованной. Повторяю еще раз - сторонний инвестор, продающий электричество и тепло, окупается не за счет разницы между тарифами, а за счет продажи электричества и тепла. Что значит "экономика складываться"? :lol: Для кого-то она складывается при 10 годах окупаемости, а для кого-то и четырех лет многовато будет.

Деталей раскрывать не буду... коммерческой тайны тут нет - возьмите и посчитайте сами. Не забудьте учесть все налоги (НПО, НДС и прочие) :lol:

Новая Эра
Ведущий энергетик
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 18-сен-2008 16:39
Контактная информация:

Сообщение Новая Эра » 26-ноя-2009 14:05

AnSh, ваши слова "Не совсем понимаю проблему с поиском потребителей.
Потройте мини ТЭС на крыше многоквартирного дома и отключите его от централизованного электо- теплоснабжения."

как известно у жилых домов свой график нагрузки, с ярко выраженными часами максимального потрбления эл энергии в утреннее и вечернее время. И речи о постоянной загрузке машин не может быть и речи и из 24 часов загружена по максимуму она будет 8 часов, все остальное время надеюсь сами понимаете. а теперь сделайте простой расчет по сроку окупаемости машины с нагрузкой 50% от номинала и тут же ваши 3-5 лет преврашаются в 6-10, а с учетом налогов и еще дальше.
Всю эту переписку я виду к тому, что ЖКХ не самое лучшее средство для вложения денег :)

AnSh
младший энергетик
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26-ноя-2009 7:21

Сообщение AnSh » 26-ноя-2009 15:27

Новая Эра писал(а):Всю эту переписку я виду к тому, что ЖКХ не самое лучшее средство для вложения денег :)

Я, как раз, хочу сказать, что ЖКХ может быть не только безубыточной, но вполне прибыльной, если кое-что вней поменять (в первую очередь подход к делу). А на счет того, что выгоднее поставлять энегроресурсы "физику" или "юрику" тоже спорный.
Да, разница в тарифах существенная, но в сегодняшней ситуации когда львиная доля предприятий "стоят" и потребление сократилось в разы, чего не скажешь о физ.лицах, положение уже не выглядит такой радужной/"не самое лучшее средство для вложения денег ". И график нагрузок предприятий тоже имеет свои особенности и т.д. и т.п. ...

Nick Ignatov
старший энергетик
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10-июн-2009 10:13

Сообщение Nick Ignatov » 26-ноя-2009 17:51

По поводу последнего - реальный коэффициент загрузки машин при снабжении населения - не более 0,3-0,4. С учетом необходимости обеспечивать категорийность энергоснабжения - так и еще ниже :roll:

Предприятий, эффективно работающих и в кризис, вполне достаточно. Многие сидят на госзаказах. С учетом разницы в тарифах до 2-3 раз, намного выгоднее обеспечивать предприятие.

P.S. Самый тяжелый график нагрузок у металлургов - коэффициент загрузки 0,4-0,5 (что всё равно выше, чем у населения), плюс существенные разовые броски нагрузки (дуговые печи, например, фактически заставляют генератор работать на КЗ). Но зачем с такими потребителями-то связываться :lol:

Nick Ignatov
старший энергетик
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10-июн-2009 10:13

Re: Инвестируем в мини электростанции

Сообщение Nick Ignatov » 28-окт-2010 15:16

Уважаемые коллеги!

В настоящее время мы расширяем нашу инвестиционную программу на 2011-2013 годы, в связи с чем продолжаем поиск инвестиционных проектов строительства Энергоцентров.

Ограничения по объектам энергоснабжения и условия сотрудничества остаются примерно прежними - от 2-3 до 25 МВт электрической мощности, тариф от 3 руб/кВтч с НДС на 2010 год, долгосрочный договор с потребителем, фиксирующий цену ниже, чем у местной сбытовой компании.

Интересы всех юридических и физических лиц, вносящих свой вклад в реализацию проекта в том или ином виде, будут учтены.

s.finogenova
начинающий энергетик
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 28-ноя-2010 12:47
Контактная информация:

Re: Инвестируем в мини электростанции

Сообщение s.finogenova » 28-ноя-2010 13:17

Вопрос к Нику Игнатову.В подмосковном городе проектируется и осуществляется поэтапная застройка. Жилые дома (250 000 м2) и нежилые объекты(150 000м2). закончить строительство в планах за 5 лет.
с мощностями напряженно. Есть мысль построить мини-энергокомплекс.Ищем кто бы снял с нас эту головную боль с грантированным подключючением наших объектов бесплатно.Ваша тема?

Владимир_М
Главный энергетик
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 26-фев-2008 17:38

Re: Инвестируем в мини электростанции

Сообщение Владимир_М » 29-ноя-2010 21:17

уважаемая г s.finogenova мой вам совет не связываться с этим неблагодарным делом

Cro
младший энергетик
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08-июл-2010 11:46
Контактная информация:

Re: Инвестируем в мини электростанции

Сообщение Cro » 30-ноя-2010 10:41

s.finogenova писал(а):Вопрос к Нику Игнатову.В подмосковном городе проектируется и осуществляется поэтапная застройка. Жилые дома (250 000 м2) и нежилые объекты(150 000м2). закончить строительство в планах за 5 лет.
с мощностями напряженно. Есть мысль построить мини-энергокомплекс.Ищем кто бы снял с нас эту головную боль с грантированным подключючением наших объектов бесплатно.Ваша тема?

Не совсем их тема. Дело в том, что основные их клиенты организации розничного рынка электроэнергии (т.е. юридические лица), их взаимоотношения не регулируются государством (с 2011г на 100%). В отношении Вашего проекта, любой построенный энергоцентр автоматически попадает под государственное регулирование (по срок до 2014г), т.к. конечными потребителями будут выступать в т.ч. физики, т.е. энергоцентр обязан будет тарифицироваться по электроэнергии и теплу. Тарифы для населения у нас льготируются (та самая перекрестка в энергетике), соответственно будет тариф продажи (потребуется проходить регулирование в РСТ), а не цена продажи, как в случаях с юридическими лицами. Второе ограничение: скорее всего Вами предусматривается работа без присоединения к единой энергетической системе, следовательно для создания гарантированного резерва компании инвестору придётся держать неиспользуемый резерв мощности, что автоматически в разы удлиняет сроки окупаемости. Сюда же можно добавить нелинейную нагрузку населения. Третье: как вы можете гарантировать контракты на покупку для инвестора в течении как минимум на 5 лет. резюмируя: Три момента на которые инвестор будет смотреть в первую очередь.
Да, еще, добавлю. Возможно в вашем случае это поможет. Согласно Статьи 23.2. №35-ФЗ "Об электроэнергетике" С 1 января 2011 года не допускается включение в состав платы за технологическое присоединение инвестиционной составляющей на покрытие расходов, связанных с развитием существующей инфраструктуры, в том числе связей между объектами территориальных сетевых организаций и объектами единой национальной (общероссийской) электрической сети, за исключением расходов на строительство объектов электросетевого хозяйства - от существующих объектов электросетевого хозяйства до присоединяемых энергопринимающих устройств и (или) объектов электроэнергетики.
Это значит, что с 1 января плата за технологическое присоединение в разы снизится. Вам необходимо получить информацию, попали ли ближайшие к району застройки центры питания в инвестиционную программу РСК, ТСО. Если да, то вопрос решится проще.

Nick Ignatov писал(а):Уважаемые коллеги!

Ограничения по объектам энергоснабжения и условия сотрудничества остаются примерно прежними - от 2-3 до 25 МВт электрической мощности, тариф от 3 руб/кВтч с НДС на 2010 год, долгосрочный договор с потребителем, фиксирующий цену ниже, чем у местной сбытовой компании.


Тарифы и цены в электроэнергетике - это совершенно разные показатели, при чём существенно различающиеся как в значениях, так и по способу образования. Занимаясь инвестированием в электроэнергетику желательно не путаться в данных вопросах. Потребителю - это очень важно что вы зафиксируете в долгосрочном контракте с потребителем: тариф или формулу цены.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей