"Когенерация.Ру"

Доброго всем форумчанам времени суток. Я являюсь представителем местного самоуправления небольшого поселка в Калужской области. У нас есть некоторые проблемы с перерасходом электроэнергии. Поэтому мы хотим установить собственную мини-электростанцию. Но вот в голове у меня никак не уложиться мысль о том как ее подключить. Только спокойно, сразу не пинайте, сейчас все объясню. Поселок получает ЭЭ 10кв по нескольким фидерам от ГПП электроснабжающей организации. Мы хотим поставить мини-ТЭС и подключить её к сети. Но смысл в том, что нагрузка в разное время суток разная. Поэтому хотелось бы чтобы и электростанция работала на максимальную мощность и ту часть энергии которой не хватает в данный момент, естественно через приборы учета, дополучать уже от ГПП. Подскажите пожалуйста возможна ли такая схема электроснабжения. И соответственно, что нужно для её реализации.
Я извиняюсь за может быть дилетантский вопрос, просто в разных фирмах куда мы обращались, все отвечаюь абы что. А мне бы не хотелось потом краснеть перед народом. Заранее признателен за помощь. С глубоким уважением.

Вопрос нормальный, Вы не обязаны все знать.

Ответ: если энергоснабжающая компания не намерена у Вас покупать излишки эл.эн., но готова компенсировать ее недостаток, то наиболее эффективный путь - строительство ТЭС для покрытия минимальной нагрузки поселка. В этом случае ТЭС будет работать параллельно с сетью (без выдачи энергии в сеть) с полной нагрузкой, окупаемость будет минимальной (при разумных затратах на подключение в параллель с сетью).

Но вот вопрос: решит ли такая ТЭС Ваши задачи? Из предоставленных Вами обрывочных сведений это не ясно. Также не ясно, что значит "проблемы с перерасходом энергии", Вам не хватает для поселка эл.энергии или Вас заботит ее большая стоимость?

MS спасибо за помощь.
Электроснабжающая организация покупать излишки ЭЭ не намерена. Т.к. хоть все и говорят про дефицит мощностей, но и лишаться заработка никто не хочет. Я имею ввиду электроснабжающую организацию. Волнует больше стоимость электроэнергии. И я не совсем понял, что же все таки выгоднее включать параллельно сети или ставить на работу в автономном режиме? Я представлял себе, что например: ночью требуется 1МВт работает, только ГПУ. А днём необходимо 1,5 МВт, и тогда работает всё та же ГПУ + 0,5МВт мы докупаем со стороны. Так правильно?

Все верно. Только Ваши представления о соотношении ночной и дневной нагрузок поселка скорее всего неправильны (1:1,5). Такое соотношение может быть порядка 1:5 или еще меньше (200кВт ночью, 1000кВт днем). Ночью только освещение, холодильники, насосные какие-нибудь.

Эффективность же автономной работы зависит именно от колебаний нагрузки, годового потребления эл.эн. и тепла и действующих цен на эл.эн., тепло, газ. Сообщите эти данные, обсудим. Возможно, установка автономной ТЭС будет для Вас интересней с точки зрения окупаемости и отсутствия геморроя с сетевиками и сбытовой компанией.

Приветствую.Может правильнее поставить входные автоматы на столбах перед потребителями?Один мой знакомый рассказывал,что у них так сделано.Есть лимит потребления -2 кил,вот и пользуйся как хочешь.Превысил,выбило автомат,вызывай электриков.Первый раз бесплатно,второй плати денюшку.Часто в деревнях на выходные падает напряжение до 140 вольт.Контролеры бывают раз в год,вот и народ "приспосабливается "Зачем печку строить с дровами морочится.... а леса все забиты валежником.
А контроль за расходом всё равно придется налаживать.Особенно,когда электричество приходит не известно от куда,а вырабатывается на месте.Без должного контроля это дело не пойдёт.к этому нужно готовится и всё просчитать ,продумать.

Ремзон прав.
Хотя это мнение уменьшает вероятность появления работы (и прибыли) для участников форума... Возможно, устранив "перерасход", Вы вообще откажетесь от идеи строительства ТЭС. Я даже в этом уверен.

Правильнее всего и дешевле всего - сначала разобраться с потреблением. Мало того, что Вы уточните действительно необходимую мощность (что даст потом Вам выйгрыш в тысячу евро за каждый кВт на оборудовании), но и найдете места для "оптимизации". Тут главное - "нАчить"... Может в поселке на водокачке сменить насосы 55 года выпуска с КПД 25% на новые или освещение уличное переделать с использованием новых газоразрядных ламп?
Поверьте, при такой "оптимизации" - уменьшить потребность поселка в мощности на 100кВт - означает экономию ста тысяч евро на установленном оборудовании ТЭС. Что лучше: реставрировать свой поселок на сумму в сто тысяч евро, или "закопать" их в новом немецком движке, при разваливающихся насосах водоснабжения?
Ориентироваться можно на 40% оптимизацию - это из результатов аудита поселка на 63 дома (жилых) с полуживой инфраструктурой и свиноводческой фермы/бывш колхоза в Брянской области.

смотреть же на существующее положение вещей с потреблением электричества (это проще всего - достаточно взглянуть на распечатку счета от сетевиков) и делать более мощную ТЭС на явно завышенные потребности посления - это и дорого, и нерационально.

Тем более, при этом всём выявляются схемы воровства... а оно Вам очень будет мешать, когда будет своя ТЭС... Но ликвидация повального воровства будет самым непопулярным Вашим решением в вашем поселке.

Какой-то совсем "непопулярный" ответ я тут нарисовал... ни нашим он не понравится, ни вашим... Так и живем.

Респект!

Dimur писал(а):Ремзон прав.
Хотя это мнение уменьшает вероятность появления работы (и прибыли) для участников форума...

Человек обратился с просьбой осознать проблему автономного питания.Помочь ему осознать весь объем будущих преимуществ и недостатков основная цель этого форума.

Сущность управления качеством
Первый этап управления качеством - узнать запросы потребителей.
Второй, этап управления качеством - узнать, что будут покупать потребители.
Нельзя определить качество, не зная затрат.
Необходимо предупредить возможные дефекты и претензии.
Всегда следует предусматривать принятие соответствующих мер. Управление качеством, не сопровождаемое проведением корректирующих воздействий,- пустой звук.
Исикава Каору Японские методы управления качеством.Третья глава.
Так что можно рассматривать вопрос,как будущий заказ,а с клиентом надо уметь работать!
Обеспечение качества означает гарантирование такого уровня качества продукции, который позволяет потребителю с уверенностью покупать и использовать ее в течение длительного времени, причем эта продукция должна полностью удовлетворять требованиям потребителя.
http://ichiban.narod.ru/manager/Ishikawa/j04.htm
С уважением .

Ремзон писал(а):Приветствую.Может правильнее поставить входные автоматы на столбах перед потребителями?Один мой знакомый рассказывал,что у них так сделано.Есть лимит потребления -2 кил,вот и пользуйся как хочешь.Превысил,выбило автомат,вызывай электриков.Первый раз бесплатно,второй плати денюшку.Часто в деревнях на выходные падает напряжение до 140 вольт.Контролеры бывают раз в год,вот и народ "приспосабливается "Зачем печку строить с дровами морочится.... а леса все забиты валежником.
А контроль за расходом всё равно придется налаживать.Особенно,когда электричество приходит не известно от куда,а вырабатывается на месте.Без должного контроля это дело не пойдёт.к этому нужно готовится и всё просчитать ,продумать.

Вы предлагаете крайне непопулярный и дискриминационный способ решения проблемы.
Первое: автору темы за такую реализацию не то что "краснеть перед народом" не придется, его съедят тут же вместе с первым электриком.
Второе: представьте, что Вам ограничат потребление питьевой воды, за которую Вы готовы платить - "мол, пьешь дохрена".

Дмитрий хоть и соглашается с Вами, но смотрит глубже, предлагает поэтапное решение проблемы энергообеспечения, по науке:
- энергоаудит
- внедрение малозатратных методов экономии
- далее по нарастающей до наступления эдакого европейского рая энергоэффективности потребления.

Но в любом случае, Владимир задал конкретный вопрос, а Вы начали за него фантазировать, не зная сути.

С уважением ко всем.

Добрый вечер. Благодарю всех за помощь. Идея про вводные автоматы отпадает сразу. У нас не садовое товарищество, а поселок городского типа. Насчёт оплаты ЭЭ, то в принципе народ у нас платит исправно. Нет, есть конечно и фазы перекинутые, и счётчики с герконами внутри Но вроде боремся.
Насчёт оптимизации, если честно не знаю. Насосы на КНС новые. Котельная газовая индийская. Покупать энергосберегающие лампы никто никого заставить не может. А сознательность не всегда действенна. Вот признайтесь, только честно, у вас все лампы энергосберегающие?

MS писал(а):
Эффективность же автономной работы зависит именно от колебаний нагрузки, годового потребления эл.эн. и тепла и действующих цен на эл.эн., тепло, газ. Сообщите эти данные, обсудим. Возможно, установка автономной ТЭС будет для Вас интересней с точки зрения окупаемости и отсутствия геморроя с сетевиками и сбытовой компанией.

Понимаете, я думаю, что весь поселок на автономку мы не переведём. По крайней мере пока. Ну не вытянем мы финансово строительство ЭС на мощность в 8МВт. Поэтому хотели поставить ГПУ мощностью 1Мвт, на микрорайон. Минимум потребления там действительно 400 кВт, максимум до 2 МВт. Поэтому хочется чтоб ТЭС работала в максимально эффективном режиме. Я не знаю, есть ли в большой энергетике такие устройства, я еще до конца все учебники не прочитал. Но например в электронике ток можно ограничивать тиристорами. Вот и думаем, что если есть какое либо тиристорное КРУ, то генератор будет все время работать в сеть на полную мощность, а этой КРУ мы будем регулировать экспорт ЭЭ из единой энергосистемы.

Может быть, у населения плиты электрические - заменить на газовые?
Вместо газовой котельной можно когенерационную установку внедрить.
Странно, обычно в сельских сетях нагрузки очень низкие - все с/х "крякнуло"

Владимир Иванов писал(а):Понимаете, я думаю, что весь поселок на автономку мы не переведём. По крайней мере пока. Ну не вытянем мы финансово строительство ЭС на мощность в 8МВт. Поэтому хотели поставить ГПУ мощностью 1Мвт, на микрорайон. Минимум потребления там действительно 400 кВт, максимум до 2 МВт. Поэтому хочется чтоб ТЭС работала в максимально эффективном режиме. Я не знаю, есть ли в большой энергетике такие устройства, я еще до конца все учебники не прочитал. Но например в электронике ток можно ограничивать тиристорами. Вот и думаем, что если есть какое либо тиристорное КРУ, то генератор будет все время работать в сеть на полную мощность, а этой КРУ мы будем регулировать экспорт ЭЭ из единой энергосистемы.

Добрый день, Владимир.
Чтобы ТЭС работала на полную мощность, отдавая излишки в сеть, необходимо:
- зарегистрировать энергогенерирующую компанию
- обеспечить техническую возможность параллельной работы с сетью с выдачей мощности в нее же, т.е. выполнить ТУ сетевой организации, предусмотреть автоматику ТЭС для работы в параллель с сетью.
- заключить договор с сетевой организацией на передачу энергии потребителям.
- заключить договор либо с гарантирующим поставщиком Вашего региона, либо с любым другим потенциальным покупателем в Вашем же регионе, готовым оплачивать Вам поставки эл.эн. по согласованным тарифам (такое право имеет любая энергогенерирующая компания, не являющаяся участником оптового рынка).

Если добираем из сети без выдачи мощности в сеть, необходимо:
- обеспечить техническую возможность параллельной работы с сетью без выдачи мощности, т.е. выполнить ТУ сетевой организации, предусмотреть автоматику ТЭС для работы в параллель с сетью.

Для второго варианта при установке 1МВт мощности, Вы будете добирать из сети 1,0-1,1МВт в максимуме (при остановке на ТО больше), на что, собственно, должно быть согласие ЭСО.

Но например в электронике ток можно ограничивать тиристорами. Вот и думаем, что если есть какое либо тиристорное КРУ, то генератор будет все время работать в сеть на полную мощность, а этой КРУ мы будем регулировать экспорт ЭЭ из единой энергосистемы.

Добрый день Владимир.
Инженерные решения по подключению к сети могут быть разные.
Но добирая из сети недостающую нагрузку вы в свою очередь должны обезопасить сеть установкой направленных защит от перетока с вашей стороны в случае аварии в сети.
И это видемо будут минимальные требования от сетей при получении ТУ. Для конкретики я бы посоветовал получить ТУ от сетей. И вам сразу станет все намного понятнее.

Докладываю: В качестве временной меры использовать ГПУ на 1МВт а автономном режиме на объекты работающие в дневное и вечернее время в постоянной нагрузке (лесопилка, КНС, рем цех ЖКХ) Суммарная их мощность порядка 900 кВт. Ну и АВР конечно предусмотрим. Теперь вопрос номер 2. А что же всё таки за ГПУ брать? я конечно понимаю, что лучше Cat только другой Cat, но если смотреть соотношение цена\качество\геморойность что посоветуете?

Представил себе как это выглядит.

Ну да ладно. В требуемой Вам мощностной категории рекомендую по соотношению цена/качества отмести европейских и японских производителей (имеется ввиду производителей ГПА, а не комплектной ТЭС) и сосредоточится на американо-английских вариантах. Среди американцев по цене сильно выделяется только Вокеша. Остальные с технической точки зрения можно рассматривать на равных (Кат, Камминз, Перкинс и др.). Из этой тройки, конечно, Кат выделяется раскрученностью бренда и более высоким эл.КПД. На эл. КПД вообще то внимания обращать не стоит, если Вам есть куда девать тепло (а я думаю есть куда) и причина в том, что чудес не бывает - меньше эл.КПД, больше тепловой и наоборот, а суммарный примерно на одном уровне (78-85%).
Так о чем я, не заморачивайтесь на каких то мелких выигрышах и технических преимуществах оборудования, сосредоточтесь на поиске грамотных российских пакетеров с обширными референциями (оборудование как правило одного уровня, а российское исполнение разного).
Добавлю, при выборе единичной мощности двигателя Вы должны помнить, что она не должна быть выше двойной минимальной нагрузки потребителей. Т.е. если минимум Ваших потребителей 200кВт, то единичная мощность двигателя не более 400кВт.

MS писал(а):Среди американцев по цене сильно выделяется только Вокеша.

Действительно, 1000-оборотные двигатели Вокеши удельно дороже 1500-оборотных, но и ресурс у них существенно больше, а затраты на сервис, которые составляют существенную долю в себестоимости, наоборот, меньше.
А вот 1500-оборотные Вокеши вполне конкурентны по ценам с аналогами других производителей.

Ну, к Перкинсу я бы отнесся настороженно.
И Камминс, говорят, китайский есть.

сосредоточтесь на поиске грамотных российских пакетеров с обширными референциями (оборудование как правило одного уровня, а российское исполнение разного)

Если речь идет об 1 МВт в составе: 2х500 кВт или 3х350 кВт, то совет можно принять.

Но при этом рекомендую обратить внимание также на установки на чешском двигателе TEDOM.
Этот двигатель после неоднократных модернизаций выдает ~200 кВт.
5х200 кВт вполне допустимая схема. У нас есть объект, где по особенностям технологии стоит 9 установок TEDOM Cento.

Производят когенерационные установки на этом двигателе, как сам TEDOM, так и KORNUM.
Двигатель простой, надежный, ремонтопригодный. Запчасти относительно недорогие.

А вот если Вы сочтете нужным покупать установки единичной мощностью от 700 кВт и выше (для Вас идеальный набор 3х700 кВт), то покупать надо импорт у зарубежного пакетировщика - сэкономите 18% НДС (см. 372 Постановление Правительства РФ).
Не забудьте поинтересоваться у зарубежного продавца тем, что написано в сертификате соответствия.
Там должно быть указано - "Когенерационная установка". Если написано "Электростанция", то возможны придирки таможни (а в Постановлении и разъяснении к нему об этом прямо написано) в части системы утилизации тепла и автоматики к ней.
А на котлы пошлина 20% (!), да под постановление они не подпадают (+18% НДС).

Государевы люди в зеленой форме - формалисты. Вон даже рыбок для Океанариума погубили из-за неверного оформления документов.

Добавлю, при выборе единичной мощности двигателя Вы должны помнить, что она не должна быть выше двойной минимальной нагрузки потребителей. Т.е. если минимум Ваших потребителей 200кВт, то единичная мощность двигателя не более 400кВт.

Утверждение спорное на самом деле.
Действительно желательно, чтобы установки работали от 50% мощности и выше. Но с ограничениями по времени допускается их работа и на меньших нагрузках, вдобавок догрузить до 50% их можно и искуственно, добавив в схему электрокотел. Естественно, тепло, выработанное на электрокотлах надо пустить в дело.

Сегодня разговаривал с нашими военными, они рассказали, что у них стоят ЭС РУМО. Вроде довольны. Спрашиваю просто для справки, чтоб самому знать, что это за зверь РУМО. Может кто знает? Насчёт конкретной ТПУ пока думаем

РУМО- нижегородское предприятие "дышало на ладан" еще до кризиса, искали варианты продажи то ли бизнеса, то ли недвижимости. Основная специализация поршневые компрессоры.
Цены немногим ниже импорта, риск покупки - многим выше. Можете попробовать в качестве альтернативы.

оффтоп: а-а, ну военным и котельная 30-х годов - "хорошо!"
пацанята уголек кидают - родине служат. Отличная военная специальность - кочегар угольной котельной.

Если вояки чего похвалили, то я сразу ставлю на этом жирный крест.
Потому что из опыта: что военному - хорошо, то умному - смерть!

з.ы. интересный выбор может оказаться: то ли взять Cat, то ли ЯМЗ...
з.ы.ы. тут товарищ в соседней теме ославил контору "Синтур" и телефон свой оставил - позвоните ему может раскажет, как он до такой жизни дошел... сколько сэкономили...

В Калужской области (г. Малоярославец) есть предприятие Стройтехмонтаж http://www.stm.net.ru/
технический директор: Фролов Владимир Николаевич
+7 909 252 55 00

Посмотреть оборудование в работе можно в компании "Розовый Сад"
гл. инженер Атрохин Сергей Анатольевич +7 909 251 0114

Владимир Иванов писал(а):Я представлял себе, что например: ночью требуется 1МВт работает, только ГПУ. А днём необходимо 1,5 МВт, и тогда работает всё та же ГПУ + 0,5МВт мы докупаем со стороны. Так правильно?

График нагрузки "день-ночь", в этой стране сильно зависит от времени года.

Но по сути стратагема верная: базовую нагрузку покрывать своими генерирующими мощностями, пики добирать из сети.
В идеале излишки энергии продавать в сеть, тогда получется постоянная 100% нагрузка и наилучшие условия окупаемости.

В идеале излишки энергии продавать в сеть, тогда получется постоянная 100% нагрузка и наилучшие условия окупаемости.

В какую сумму обойдется технологическое присоединение 1 мВт для выдачи эл. энергии в сеть?
Сколько будет стоить реализация ТУ ?