Страница 1 из 2

Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 16-мар-2010 16:45
wolf
Тема общения и решения проблем эксплуатации и ремонта

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 17-июн-2010 11:20
VladKrav
Здравствуйте,

В Новороссийске с 2006 года работает когенерационная ТЭС, состоящая из 3-х модулей JMS 620.
Буду рад поделиться имеемым опытом, если есть какие-либо вопросы.

С уважением,
Владимир

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 25-июн-2010 12:17
HelloWord
Добрый день Vlad.
Вопрос по свечам зажигания.На каком газе работаете? Какой тип свечей используете.? Как часто приходится чистить свечи и регулировать зазоры? Как часто отказывают обратные клапаны на форкамере? :)

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 08-июл-2010 15:24
Cro
Есть ряд вопросов в отношении организации эксплуатации, сообщите пож-та свой майл или отправьте номер тел на Ruslan_t@bk.ru

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 15-июл-2010 14:06
Владимир_М
ответов нет.........

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 05-авг-2010 15:45
Ремзон
Доброго всем дня.
Могу поделится методикой замены и и показать применяемые приспособления при замене вибро глушителя. :wink:

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 06-авг-2010 15:09
ССС
добрый день,а кто может поделиться эксплуатационными расходами и расходами на кап.ремонт установок Йенбахер?

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 08-авг-2010 12:46
VladKrav
HelloWord писал(а):Добрый день Vlad.
Вопрос по свечам зажигания.На каком газе работаете? Какой тип свечей используете.? Как часто приходится чистить свечи и регулировать зазоры? Как часто отказывают обратные клапаны на форкамере? :)


Здравствуйте.
Извиняюсь за задержку с ответом. Работаем на природном газе. Используем свечи DENZO 502N (но отмаркированные как Jenbacher), интервал замены прим. 2500 часов, чистим свечи и регулируем зазоры по мере выпадения цилиндров из работы, но здесь все зависит от качества свечи. Бывает, некоторые свечи вылетают через 500 - 600 часов, другие же могут работать по 2500 часов без очистки и регулировки. Кстати, наш дилер сейчас рекомендует новый тип свечей DENZO-518, утверждает, что могут гарантировано работать по 6000 часов, но и стоят в полтора раза дороже, чем 502е.
Клапаны форкамер отказывают часто, иногда через 300 - 500 часов. Из последней полученной и установленной на 2 машины в июне партии в 40 штук - 14 уже отбраковали. Качество клапанов от производителя оставляет желать лучшего. И что самое неприятное - клинит сам клапанчук - копеечная деталь, а приходится заказывать весь клапан в сборе. Пробуем разбирать и промывать различной химией - хватает ненадолго. Через наших дилеров вернул часть клапанов производителю для замены по гарантии - пока ни какой реакции.

С уважением, Владимир.

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 08-авг-2010 12:52
VladKrav
Ремзон писал(а):Доброго всем дня.
Могу поделится методикой замены и и показать применяемые приспособления при замене вибро глушителя. :wink:


Здравствуйте,

Поделитесь, если не трудно. Есть ли какие-либо тонкости? При ТО-20 тыс на одной из машин в мае открыл кожух виброглушителя, посмотрел, провернул вал, криминала не обнаружил. На всякий случай держу на складе новый комплект, но менять не стал. Дилер Jenbacher-а утверждает, что нужно менять при ТО-20 тыс, загустевает масло в виброглушителе, изменяются характеристики колебаний. Но пока на двигателе проблем с вибрацией нет.

С уважением, Владимир.

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 08-авг-2010 13:00
VladKrav
Здравствуйте, коллеги.

Сообщите, были ли проблемы с резиновой зубчатой муфтой генератора? У нас на одной машине через 26 тыс. часов работы муфта приказала долго жить - при запуске провернулась резиновая навулканизированная звездочка относительно металлической ступицы. Естественно, в срочном порядке заказали, получили и установили новый комплект. В инструкции по ТО нет никаких указаний о сроках ее замены, но дилер Jenbacher-а утверждает, что ее нужно менять каждые 20 тыс.часов.
Кто-то из вас искал альтернативу Jenbacher-у в приобретении/изготовлении такой муфты?
Буду благодарен за совет.

С уважением, Владимир.

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 09-авг-2010 11:18
Ремзон
VladKrav писал(а):Кстати, наш дилер сейчас рекомендует новый тип свечей DENZO-518, утверждает, что могут гарантировано работать по 6000 часов
Спросите у этого дилера,а обменяют ли они свечи ,если этот срок не будет достигнут? У нас при аналогичных с вашими условиями они выдерживают 4500 часов.
Изображение
Но остановка модуля из за свечи для нас не допустима и поэтому производится постоянный мониторинг состояния свечей.При увеличении или уменьшении напряжения мы их снимаем,пескоструем, продуваем,выставляем зазор и заменив уплотнительное кольцо устанавливаем на модуль.
VladKrav писал(а):Клапаны форкамер отказывают часто, иногда через 300 - 500 часов. Из последней полученной и установленной на 2 машины в июне партии в 40 штук - 14 уже отбраковали. Качество клапанов от производителя оставляет желать лучшего. И что самое неприятное - клинит сам клапанчук - копеечная деталь, а приходится заказывать весь клапан в сборе.

Изображение
Это вот такой?
Пришлось его разобрать болгаркой :lol: ,чтоб посмотреть как он устроен.
Я вот дальше начинается работа кружка "Юный изобретатель" или "Очумелые ручки"И далеко не последнюю роль в решении этого вопроса имеет позиция руководства к этому процессу.Ведь решение технической проблемы требует не только толковой идеи но и определенного финансирования :!:
VladKrav писал(а):При ТО-20 тыс на одной из машин в мае открыл кожух виброглушителя, посмотрел, провернул вал, криминала не обнаружил.

Вот тут советы давать не берусь.
Но думаю именно в этом случае нужно прислушаться к рекомендациям завода производителя.
Вот вопрос в другом.Нельзя ли наладить отправку виброглушителей на предприятие изготовитель ,с целью перезаправки и последующего контроля?


Упругая муфта....
Изображение
С моей точки зрения это большая тема остаточного ресурса....

,финансирования,культуры производства,технологической дисциплины :roll:

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 09-авг-2010 17:02
kges
Заказывайте ещё муфты. На 620 поменяли на 10 модулях (22-26 тыс моточасов). ЖБ в руководстве по ТО 20000 мч пишет менять ВСЕ эластомерные детали. А упругая муфта к 20 тыс становится как кирпич в плане упругости. Альтернативу, к сожалению не нашли. Хотелось выйти на производителя, но в пределах страны не нашли таковских.
Клапаны создают такие же проблемы. Сделать его можно, но экономически себе в убыток. Объёмы не те, а деталь мелкая.

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 09-авг-2010 20:10
VladKrav
Доброго всем вечера.

Да, у нас такой клапан. И что вы с ним сделали, когда разобрали? Притерли?
Слышал, сами австрийцы хвалили предыдущую модель клапана, с шариком, который можно было менять, тем самым восстанавливая работоспособность. Только почему-то они от него отказались, думаю причина: прибыль - превыше всего.

А у нас повреждения на муфте несколько другие (см.фото)

DSC00085res.jpg
DSC00085res.jpg (96.53 КБ) 67650 просмотров


Думаю, причина не в том, что резина потеряла упругость, а в перегрузках на муфте. У нас бывают ненормальные остановки с полной мощности при скачках напряжения в централизованной сети, т.к. обычно работаем в параллель с сетью.

Нашел производителя в России, берущегося изготовить такую полумуфту. В конце августа съезжу к нему, посмотрю на месте, заодно и отвезу ему стальные ступицы для работы.
Если результат будет положительный, с его согласия выложу координаты.

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 10-авг-2010 10:56
Ремзон
VladKrav писал(а):Да, у нас такой клапан. И что вы с ним сделали, когда разобрали? Притерли?

Клапан сделан не разборным.Я разводил в масле алмазную пасту для притирки и этим составом притерал клапан к седлу.
Изображение
Затем очень тщательно нужно промыть клапан в керосине и проверить работоспособность.Думаю стоит обратить внимание на состояние пружинки.
Делать все это на стенде было бы удобней.
Обратите внимание на поверхность сопряжения клапана и седла разобранного клапана
Изображение

О муфте
Хочется думать,что в России есть предприятие,где смогут наварить на ступицу новую резину.
Возможно ,что удастся на этом прилично сэкономить.Дело это ответственное .Изготовить прес форму,найти состав для смазки ступицы перед вулканизацией,подобрать марку резины,от балансировать после изготовления.

:D Следующей темой о выпуске деталей для наших двигателей будет "Уплотнительное кольцо флексмастера."
Изображение

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 24-авг-2010 12:49
HelloWord
У нас на одной машине через 26 тыс. часов работы муфта приказала долго жить

Cпасибо Vlad и Ремзон за продолжение темы.
Из моего опыта могу сказать что эластичные муфты менять нужно по графику ТО. Остаточного ресурса практически не заложено.
Демпфер крутильных колебаний. По вибрации двигателя отказ заметить трудно. Сглаживает крутильные колебания коленчатого вала. У некоторых производителей в корпусе демпфера есть контрольные пробки. Можно брать масло на анализ. Если вязкость масла в норме то работать можно и дальше. Остаточный ресурс имеется.

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 10-сен-2010 12:47
Иван C
Ремзон писал(а):
VladKrav писал(а):Кстати, наш дилер сейчас рекомендует новый тип свечей DENZO-518, утверждает, что могут гарантировано работать по 6000 часов
Спросите у этого дилера,а обменяют ли они свечи ,если этот срок не будет достигнут? У нас при аналогичных с вашими условиями они выдерживают 4500 часов.
Изображение
Но остановка модуля из за свечи для нас не допустима и поэтому производится постоянный мониторинг состояния свечей.При увеличении или уменьшении напряжения мы их снимаем,пескоструем,Пескоструить свечи категорически не рекомендуется. Это может привести к повреждению наплавки и соответственно сокращению срока службы.
продуваем,выставляем зазор и заменив уплотнительное кольцо устанавливаем на модуль.
VladKrav писал(а):Клапаны форкамер отказывают часто, иногда через 300 - 500 часов. Из последней полученной и установленной на 2 машины в июне партии в 40 штук - 14 уже отбраковали. Качество клапанов от производителя оставляет желать лучшего. И что самое неприятное - клинит сам клапанчук - копеечная деталь, а приходится заказывать весь клапан в сборе.

Изображение
Это вот такой?
Пришлось его разобрать болгаркой :lol: ,чтоб посмотреть как он устроен.
Я вот дальше начинается работа кружка "Юный изобретатель" или "Очумелые ручки"И далеко не последнюю роль в решении этого вопроса имеет позиция руководства к этому процессу.Ведь решение технической проблемы требует не только толковой идеи но и определенного финансирования :!:
VladKrav писал(а):При ТО-20 тыс на одной из машин в мае открыл кожух виброглушителя, посмотрел, провернул вал, криминала не обнаружил.

Вот тут советы давать не берусь.
Но думаю именно в этом случае нужно прислушаться к рекомендациям завода производителя.
Вот вопрос в другом.Нельзя ли наладить отправку виброглушителей на предприятие изготовитель ,с целью перезаправки и последующего контроля?


Упругая муфта....
Изображение
С моей точки зрения это большая тема остаточного ресурса....

,финансирования,культуры производства,технологической дисциплины :roll:

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 13-сен-2010 14:49
Иван C
День добрый друзья! Читал пояснения Ремзона по поводу свечей! Ребята ни в коем случае не пескоструйте свечи. Это может привести к повреждению наплавки на электроде свечи и следовательно значительному сокращению срока службы. Так же не рекомендуется для чистки свечей использовать различные различные моющие средства. Если точно следовать инструкции завода изготовителя то лучше всего для чистки использовать мягкую не царапающую металлическую щетку. Это увеличивает время подготовки свечей к работе но и не портит их. Лучше потратить время чем деньгши. Всем удачи!

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 14-окт-2010 14:34
Ремзон
Иван C писал(а):День добрый друзья! Читал пояснения Ремзона по поводу свечей! Ребята ни в коем случае не пескоструйте свечи. Это может привести к повреждению наплавки на электроде свечи и следовательно значительному сокращению срока службы.

Почувствовал себя вредителем :oops: Правда, я рассказываю о фактическом опыте,а Иван терзается догадками.
Уважаемый Иван!
Внимательно буду ждать ваших сообщений о опыте эксплуатации и особенно информацию о решении не стандартных задач! 8-)

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 15-окт-2010 16:25
Сергей
Иван C писал(а):День добрый друзья! Читал пояснения Ремзона по поводу свечей! Ребята ни в коем случае не пескоструйте свечи. Это может привести к повреждению наплавки на электроде свечи и следовательно значительному сокращению срока службы. Так же не рекомендуется для чистки свечей использовать различные различные моющие средства. Если точно следовать инструкции завода изготовителя то лучше всего для чистки использовать мягкую не царапающую металлическую щетку. Это увеличивает время подготовки свечей к работе но и не портит их. Лучше потратить время чем деньгши. Всем удачи!

Абсолютно верно, латунная щеточка - the best.

Производители свечей бьются - придумывают напыление на электроды, как же можно их пескоструить?

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 22-окт-2010 11:10
Иван C
Уважаемый Ремзон! Ни в коем случае не хотел выставить Вас вредителем. Конечно бывает что личный опыт иногда расходится с инструкциями а иногда и лучше их. Конечно можно потренироваться со свечечками если есть в запасе комплект другой. А уж если у вас после пескоструя все отлично, то и я не прочь взять это на заметку. Но уж если написано "Не влезай убьет" то я считаю что лишний раз не нужно этого проверять :lol:

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 22-окт-2010 15:27
Ремзон
Про обслуживание свечей упомянул вскользь.
И правда ваша ,Иван.Отпескоструить можно по разному.Можно вообще сдуть боковой электрод песком :lol:
И условия работы свечей у всех разные.
Тогда попробую уточнить.Вот на таком аппарате мы производим обработку свечей.
Изображение
В ОБЩЕМ ,ОБРАБОТКЕ ПЕСКОМ,ПОДВЕРГАЕТСЯ В ОСНОВНОМ КЕРАМИЧЕСКИЙ ИЗОЛЯТОР И ЧАСТЬ ЭЛЕКТРОДА.
Песок не касается специальной наплавки,приваренной с внутренней части электрода.
Про металлические щетки прочитал в одном из журналов,что от нее может остаться токопроводящий слой на изоляторе и эту идею я запомнил.
Что касается случая,когда нет под рукой пескоструйного аппарата,то нагар зачищаю специальной твердосплавной пластиной. :wink:
Изображение
Та свеча ,фото которой я разместил выше ,имеет максимальный износ и обычно отбраковывается. :!:

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 30-окт-2010 12:24
Sharikov
Здравствуйте!

VladKrav и другие специалисты, если известно Вам как происходит управление ГПУ Янбахер 620 и 420 серии у Вас на производстве?

Интересует работают ли в параллель с сетью (без экспорта в сеть), и если сеть не одна (несколько вводов), то как происходит синхронизация несколькими?

И еще, реализованно автоматикой ступенчатый ввод, примерно по 20% от номинала машины, так же при перегрузе разгрузка.
Через какой протокол или интерфейс автоматика понимает что генератор перегружен и надо вывести ступень неответственных протребителей, если это связь машинная панель или GCC генератор кабинет контроль и контроллеры управления станцией?

Спасибо большое, очень бы пригодилось

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 01-ноя-2010 16:16
HelloWord
Абсолютно верно, латунная щеточка - the best.

Старая зубная щетка ( кто богатый новая) не плохо справляется с очисткой при отсутствии латунной.

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 16-янв-2012 13:47
wolf
Добрый всем
давно не был однако
про свечи рекомендую каждые 500 м/ч снимать и делать юстировку без пескоструйки!!!
виброгасители лучше бы поменять на 20 000 м/ч и не думать ибо коленвал дороже, были случай поломок,

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 29-мар-2012 13:46
wolf
Следующий вопрос специалистам
кто нибудь разрабатывал документацию по запасным частям???

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 19-фев-2013 15:49
ndr
Добрый день!
После ремонта 60 000 часов, из-за изменения угла опережения зажигания с 14 до 18 градусов,
ресурс свечей снизился на 25%, свечи Denso 518 выгорают, да и цены на свечи в новом году не радуют.
Пытался найти в продаже Denso 502N, не нашел.

Кто-нибудь пробывал на шестую серию ставить свечи DENSO GI 3-5A?
Вроде новинка Denso, иридий-иридий.
Сколько они ходят в сравнении с Denso 518?

DENSO GI 3-1A Jenbacher-ом рекомендовано, а про GI 3-3A и GI 3-5A тишина.
Думаю взять GI 3-5A попробывать.
Для сравнения на 612-х двигателях Denso 518 ходила 4000 часов,
DENSO GI 3-1A - 1000 часов,
Чемпионы начинали сыпаться на 200-ах часах и умирали на 500-ах часах.

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 09-май-2013 6:55
wolf
ndr писал(а):Добрый день!
После ремонта 60 000 часов, из-за изменения угла опережения зажигания с 14 до 18 градусов,
ресурс свечей снизился на 25%, свечи Denso 518 выгорают, да и цены на свечи в новом году не радуют.
Пытался найти в продаже Denso 502N, не нашел.

Кто-нибудь пробывал на шестую серию ставить свечи DENSO GI 3-5A?
Вроде новинка Denso, иридий-иридий.
Сколько они ходят в сравнении с Denso 518?

DENSO GI 3-1A Jenbacher-ом рекомендовано, а про GI 3-3A и GI 3-5A тишина.
Думаю взять GI 3-5A попробывать.
Для сравнения на 612-х двигателях Denso 518 ходила 4000 часов,
DENSO GI 3-1A - 1000 часов,
Чемпионы начинали сыпаться на 200-ах часах и умирали на 500-ах часах.


А чемпионы которые????

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 30-авг-2013 15:14
Ремзон
VladKrav писал(а):
Ремзон писал(а):Доброго всем дня.
Могу поделится методикой замены и и показать применяемые приспособления при замене вибро глушителя. :wink:


Здравствуйте,

Поделитесь, если не трудно. Есть ли какие-либо тонкости? При ТО-20 тыс на одной из машин в мае открыл кожух виброглушителя, посмотрел, провернул вал, криминала не обнаружил. На всякий случай держу на складе новый комплект, но менять не стал. Дилер Jenbacher-а утверждает, что нужно менять при ТО-20 тыс, загустевает масло в виброглушителе, изменяются характеристики колебаний. Но пока на двигателе проблем с вибрацией нет.

С уважением, Владимир.


Жаль не сфотографировал разрезанный виброглушитель. ( J 612 )В нутри большой ,тяжелый металлический бублик.Он опирается на второпластовые грибки.
После увиденного у меня пропало желание предложить работать до появления ощутимых изменений..Это может быть уже смертельно для двигателя.Придерживайтесь предписаний завода изготовителя и будет вам счастье.

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 27-янв-2015 12:20
ndr
Ау, живые есть?
Вернусь к свечам зажигания.
Давно отмечаем, что после установки свечей (замена, обслуживание), на наработке до 100 часов после установки, возникают отказы. Обычно одна или две свечи начинают давать низкое напряжение 3 - 4 кВ,
после вскрытия в межэлектродном промежутке наблюдается такая картина.
Изображение
Подозреваю, что это остатки смазки с резьбы форкамеры и попавшей в форкамеру при снятии-установки свечи, попытки удаления остатков пылесосом, продувки форкамеры компрессором проблему не решают.
Это у меня одного так?
P/S/ Установили на два двигателя новые комплекты свечей, на одном двигателе свечи будут чистится пескоструем, выставлятся зазор и т.д. как мы и делаем, на другом каждые 500 часов мягкая очистка и выставление зазора как писал Wolf. Результаты обнародую.

Re: Эксплуатация GE Jenbacher 620

Добавлено: 05-мар-2015 15:25
wolf
ndr писал(а):Ау, живые есть?
Вернусь к свечам зажигания.
Давно отмечаем, что после установки свечей (замена, обслуживание), на наработке до 100 часов после установки, возникают отказы. Обычно одна или две свечи начинают давать низкое напряжение 3 - 4 кВ,
после вскрытия в межэлектродном промежутке наблюдается такая картина.
Изображение
Подозреваю, что это остатки смазки с резьбы форкамеры и попавшей в форкамеру при снятии-установки свечи, попытки удаления остатков пылесосом, продувки форкамеры компрессором проблему не решают.
Это у меня одного так?
P/S/ Установили на два двигателя новые комплекты свечей, на одном двигателе свечи будут чистится пескоструем, выставлятся зазор и т.д. как мы и делаем, на другом каждые 500 часов мягкая очистка и выставление зазора как писал Wolf. Результаты обнародую.


Желаю успехов в эксперименте
Буду так же ждать ваших результатов