Jenbacher проблемы с оборотами и распределением нагрузки

Технологии, законодательство, финансирование, проектирование и прочее
ndr
энергетик
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16-сен-2007 21:20
Откуда: Подмосковье

Jenbacher проблемы с оборотами и распределением нагрузки

Сообщение ndr » 10-апр-2010 1:00

Исходные данные:
Модули Jes612
Система управления модулей на базе контроллеров B&R System 2005
Система управления станцией и синхронизацией на базе Simatic step 5
Срок эксплуатации 10 лет
Режим работы - автономный
Суть проблемы:
Периодически проявляющиеся нарушения в распределении нагрузки между параллельно работающими агрегатами, сопровождающиеся снижением оборотов до 1450 об/мин.
Процесс ненормальной работы длится до 1 минуты, затем обороты возрастают и мощность равномерно распределяется между агрегатами.
Грешил на сигнальную линию выравнивания нагрузки (плохой контакт, плавающая неисправность блоков аналогового ввода или вывода), но сегодня наблюдал этот процесс в одномодульном режиме работы. Файл протокола прилагаю. Смущает, что при снижении оборотов заметил на экране значение N s (заданное значение оборотов) равное 1450 об/мин. Откуда может приходить этот сигнал? Кто может поделится описанием логики работы системы управления модулей в части выравнивания нагрузки и участия в этом процессе системы управления станции, не может ли приходить ошибочноя команда из системы синхронизации - линии выравнивания числа оборотов при синхронизации (хотя синхронизация вроде бы отключена)?
Т.к. схемы системы автоматики у нас есть, в аналоговой и дискретной части разобраться еще можно, но, что идет по цифровым каналам связи (RS-485) между модулями и станцией понять сложно.

файл загрузить не получилось :(
Ссылка на файл протокола http://files.mail.ru/FLMC4H

Владимир_М
Главный энергетик
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 26-фев-2008 17:38

Re: Jenbacher проблеммы с оборотами и распределением нагрузки

Сообщение Владимир_М » 13-апр-2010 13:43

1.Процесс ненормальной работы длится до 1 минуты, затем обороты возрастают и мощность равномерно распределяется между агрегатами.
2.Срок эксплуатации 10 лет

при таких условиях считаю ,что станция работает нормально, если нет "просадки" по напряжению.

ndr
энергетик
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16-сен-2007 21:20
Откуда: Подмосковье

Re: Jenbacher проблеммы с оборотами и распределением нагрузки

Сообщение ndr » 14-апр-2010 7:53

Спасибо за ответ, может я не точно описал ситуацию.
Напряжение не проседает - блок возбуждения компенсирует падение наряжение из-за снижениея оборотов.
Работа в таком режиме периодически приводит к отключению потребителей из-за наброса большой нагрузки на один из модулей (со сбросом на остальных модулях) и в крайних случаях к остановке всей станции, в лучшем случае рвет воздушный фильтр.
Пример - работа в трех модульном режиме, два модуля начали сбрасывать нагрузку, перегрузили третий до 120% от максимальной мощности,
третий модуль остановился по сигналу "нарушение сигнала от датчика нагнетания газовоздушной смеси" 2,5 бар, (открытие дроссельной заслонки и прикрытие байпасных клапанов), резкий наброс нагрузки на два оставшихся модуля привел к остановке станции. Обророты модулей в этом режиме были около 1450 об/мин, нагрузка была постоянной +- 5% (автономный режим), станция была нагружене на 75 % от номинала. Попробуем протянуть контакты на линии выравнивания нагрузки, может поможет.

Владимир_М
Главный энергетик
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 26-фев-2008 17:38

Re: Jenbacher проблеммы с оборотами и распределением нагрузки

Сообщение Владимир_М » 15-апр-2010 11:41

не понятны цитаты:

из-за наброса большой нагрузки на один из модулей (со сбросом на остальных модулях) , ...

два модуля начали сбрасывать нагрузку, перегрузили третий до 120% от максимальной мощности,

такие режимы работы могут быть ;
-если не работает центральный процессор всей станции
- при ручном управлении
- при резких пиковых нагрузках в ручном режиме

а как давно это начало происходить?
изначально в предпроектных работах существующие пиковые нагрузки были ли учтены ? похоже что машины подобраны не штатно.

Sandy
Главный энергетик
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14-авг-2008 11:33
Контактная информация:

Re: Jenbacher проблеммы с оборотами и распределением нагрузки

Сообщение Sandy » 15-апр-2010 15:04

откидывайте все что есть от колодки пользователя и оставляйте только уравнительные связи между машинами. Может у вас провод останова с разгрузом где то на массу сел.

ndr
энергетик
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16-сен-2007 21:20
Откуда: Подмосковье

Re: Jenbacher проблемы с оборотами и распределением нагрузки

Сообщение ndr » 16-апр-2010 9:02

to Владимир_М
из-за наброса большой нагрузки на один из модулей (со сбросом на остальных модулях) , ...
подробней картина выглядит так:
три модуля работают в паралельном режиме на постоянную нагрузку (колебания нагрузки +- 5 %), без внешней сети - автономный режим, загруженность модулей около 75 - 80% от максимальной нагрузки. В случайный момент не связанный с изменением нагрузки (от одного раза в неделю до 5 раз в сутки) происходит скачкообразное перераспределение активной мощности среди работающих модулей с переходом работы модулей с 1500 но 1450 об/мин, далее возможно возвращение к нормальной работе, отключение одного или двух отходящих фидеров по защите станцией, аварийная остановка одного из модулей по перегрузке или по максимальному давленю нагнетания (нарушение сигнала от датчика нагнетания газовоздушной смеси).
Как я понимаю, распеделение нагрузки при паралельной работе, происходит через линию выравниванию нагрузки, которая не связана с шкафом управления станцией, при закорачивании или разрыве этой линии должен происходить похожий на вышеописанный процесс, но откуда заданные обороты 1450, откуда снижение оборотов в одномодульном режиме. Сложно разобраться из докуменьации есть схемы, но нет описания алгоритмов работы, до реле все понятно, но как сигнал зашел в модули ввода-вывода, остается только догадываться и предпологать.
Но в рецептах нигде нет оборотов 1450, откуда они берутся не понятно.
to Sandy
Провели обслуживание линии выравнивания нагрузки - протянули контакты в клемниках, одели накончники на многожильные провода от клемников к модулям ввода-вывода. После этого два дня работа нормальная, будем смотрель дальше.

Если надо могу выложить протокол "ненормальной" работы в трехмодульном режиме.

Sandy
Главный энергетик
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14-авг-2008 11:33
Контактная информация:

Re: Jenbacher проблемы с оборотами и распределением нагрузки

Сообщение Sandy » 16-апр-2010 9:26

to ndr
если не трудно, то выкладывайте. И если можно, то добавьте столбец с данными по мощности.

Владимир_М
Главный энергетик
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 26-фев-2008 17:38

Re: Jenbacher проблемы с оборотами и распределением нагрузки

Сообщение Владимир_М » 16-апр-2010 12:07

а в ошибках- то что пишет?

ndr
энергетик
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16-сен-2007 21:20
Откуда: Подмосковье

Re: Jenbacher проблемы с оборотами и распределением нагрузки

Сообщение ndr » 08-апр-2011 10:10

Сейчас могу сказать, что данной проблемой мы разобрались.
Суть: в связи с длительным сроком эксплуатации (более 10 лет), начали появляться плавающие неисправности в блоках аналогового выхода B&R АO 775, установленных в "выравнивающей линии" (аналоговая линия, в которой формируется сигнал заданной мощности для модуля) за пол года поплыли два блока из четырех.
Сложностью является выявление неисправного блока. Поэтому замены все четыре блока линии задания нагрузки: аналогового вывода B&R АO 775 и для подстраховки, блоки аналогового ввода B&R АI 775.

В целях улучшения мониторинга работы станции, установили на генераторных ячейках электронные счетчики электроэнергии Меркурий 230, вывели информацию на ПК, время опроса удалось вытянуть до 0,75 – 1 сек. Теперь имеем сигнализацию нарушения распределения мощности, контроль величины нагрузки, архивный тренд и т.д.
Сейчас набираю статистику. Уже видно, что проявление периодических «качаний» (от четырех случаев за час) по активной мощности величиной более 30 кВт при нагрузки на модуль 1000 – 1200 кВт (70-80% от максимальной мощности модуля), является признаком начинающихся проблем с системой зажигания (износ свечей).


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя