Приобретение импортных коген установок бывших в употреблении

Технологии, законодательство, финансирование, проектирование и прочее
Kostya
начинающий энергетик
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16-июн-2007 6:39
Откуда: Urals

Приобретение импортных коген установок бывших в употреблении

Сообщение Kostya » 17-июн-2007 7:23

Уважаемые Коллеги,

Поделитесь пожалуйста опытом, если вы приобретали заграницей б/у когенераторы. С кем работали, как тестировали оборудование, как сертифицировали и тд. Может быть, есть отрицательный опыт общения или работы с западными партнерами. Есть ли у кого уже положительный или отрицательный опыт эксплуатации приобретенных б/у машин.

Заранее благодарен
Константин

ПГ АСК
Главный энергетик
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10-мар-2006 14:42
Откуда: www.6486051.ru (Москва)
Контактная информация:

Сообщение ПГ АСК » 17-июн-2007 19:49

Опыта нет, но есть мысли вслух:
если когенератор в европе стоит ~300-400-500 евро за 1 кВт эл., то понятно, что покупка такого оборудования спонтанной не бывает.
И если эту машинку купили, то предполагали, что она будет работать и работать.
И вдруг через 1-2 года выставляют на продажу. Почему?
Хлам? ... Вряд ли. Оборудование надежное и качественное.
Тогда что? Внешние факторы? ... Похоже.
А какие могут быть внешние факторы? Ну, пара-тройка фирм обанкротилась и распродает имущество, а остальные б\у откуда?
Я знаю только один внешний фактор, который может привести к продаже практически нового ПРОМЫШЛЕННОГО оборудования: наводнения в последние годы в Европе.

Удачи, Константин.

Трегуб Евгений
энергетик со стажем
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 04-ноя-2007 16:40
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Сообщение Трегуб Евгений » 06-ноя-2007 0:29

ПГ АСК писал(а):Я знаю только один внешний фактор, который может привести к продаже практически нового ПРОМЫШЛЕННОГО оборудования: наводнения в последние годы в Европе.


На самом деле факторов может быть миллион: кончился биогаз, шахтный газ, изменилась мощность, ухудшилась рентабельность из-за роста цены газа т.п.

ИМХО, покупая сколь угодно б/ушный двигатель известного производителя, который прошел капитальный ремонт на заводе-изготовителе и на который завод же дал свою гарантию, риски сводятся к минимуму. Зато цена и срок поставки совсем другие.

ПГ АСК
Главный энергетик
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10-мар-2006 14:42
Откуда: www.6486051.ru (Москва)
Контактная информация:

Сообщение ПГ АСК » 06-ноя-2007 17:13

Трегуб Евгений писал(а): ...кончился биогаз, шахтный газ, изменилась мощность, ухудшилась рентабельность из-за роста цены газа...

Для меня - это чисто теоретические, а не практические факторы.
Это каким же лохом надо быть, чтобы не просчитать проект, хотя бы на 10 лет вперед.
Остаюсь при своем мнении: обилие б/у установок из Европы - следствие форс-мажорных обстоятельств.
Утопленники, короче.

Трегуб Евгений
энергетик со стажем
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 04-ноя-2007 16:40
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Сообщение Трегуб Евгений » 06-ноя-2007 17:27

ПГ АСК писал(а):Для меня - это чисто теоретические, а не практические факторы.
Это каким же лохом надо быть, чтобы не просчитать проект, хотя бы на 10 лет вперед.
Остаюсь при своем мнении: обилие б/у установок из Европы - следствие форс-мажорных обстоятельств.
Утопленники, короче.


я тоже остаюсь при своем :) насчет просчета проекта на 10 лет вперед:

Живой пример: у нас в Украине за 1,5-2 года цена природного газа выросла с 80$/1000м3 до 210$/1000м3. Переспективы дальнейшего роста очень вероятны.
Понятно, что произошло с рентабельностью когенерации (в Украине более 50% электроэнергии вырабатывается на атомных станциях , 10-12% на гидро, 20-30% на угольных), и в первую очередь там, где не полностью полезно утилизировалось тепло.

Два года назад Вы могли бы предсказать для Заказчика из Украины такую динамику?

ПГ АСК
Главный энергетик
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10-мар-2006 14:42
Откуда: www.6486051.ru (Москва)
Контактная информация:

Сообщение ПГ АСК » 06-ноя-2007 17:33

Нет пока б/у когенераторов из Украины, а есть из Европы.

Дмитрий
Ведущий энергетик
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 18-май-2006 21:08
Откуда: Питер

Сообщение Дмитрий » 07-ноя-2007 13:35

У нас в России газопоршневые (к сожалению) применяют там где нельзя подключиться к Хренэнерго, но есть газ.

Sfor
Главный энергетик
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 05-май-2006 9:54
Контактная информация:

Сообщение Sfor » 13-ноя-2007 16:12

Трегуб Евгений писал(а):
ПГ АСК писал(а):Я знаю только один внешний фактор, который может привести к продаже практически нового ПРОМЫШЛЕННОГО оборудования: наводнения в последние годы в Европе.


На самом деле факторов может быть миллион: кончился биогаз, шахтный газ, изменилась мощность, ухудшилась рентабельность из-за роста цены газа т.п.

ИМХО, покупая сколь угодно б/ушный двигатель известного производителя, который прошел капитальный ремонт на заводе-изготовителе и на который завод же дал свою гарантию, риски сводятся к минимуму. Зато цена и срок поставки совсем другие.
вот и ответ по поводу политики GE

Трегуб Евгений
энергетик со стажем
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 04-ноя-2007 16:40
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Сообщение Трегуб Евгений » 13-ноя-2007 16:51

Sfor писал(а):вот и ответ по поводу политики GE


Причем здесь чья-то политика вообще, и GE в частности?

Очевидно, уважаемый Sfor намекает на то, что кто-то продает б/у двигатели под видом новых. Если есть конкретные преценденты, было бы очень интересно их обсудить.

Во всем мире принята цивилизованная схема: например у фермера заканчивается биогаз - он подает (заблаговременно) заявку на завод-изготовитель - тот через дистрибуторов находит потенциальных покупателей - покупатель заключает договор на покупку б/у двигателя с заводом - завод покупает двигатель у фермера и делает двигателю капитальный ремонт - завод продает двигатель покупателю и дает свою гарантию (обычно такую же, как и на новый двигатель).

По такой схеме работают все известные мне производители газовых двигателей. Ну и поскольку топик стартер задавал вопрос о покупке двигателя заведомо бу - я считаю, что в таком варианте (с прямой гарантией завода изготовителя, а не n-го перепродавца) риски заказчика минимальные.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя