общая проектная мощность 110 квт, как выбрать газовую??

[Artyom]

Электростанцию для обеспечения электричеством загородного дома, на участке есть всего 15 квт, требуется 110 квт в пике, т.е. где-то 60квт станции должно хватить. Куда обращаться? кто поставит? каков ресурс?
Спасибо за ответы и предложения.

[ПГ АСК]

Варианты:
2-3 шт. TEDOM Premi F25S - www.cogeneration.ru/toolkit/catalogue/p ... edom/premi
или
1 шт. TEDOM Cento T88S - www.cogeneration.ru/toolkit/catalogue/p ... edom/cento

Производитель обещает ресурс до списания не менее 25-30 лет.
Но это пока еще никто не проверил.

Обращайтесь. Координаты на нашем сайте.

[Energietechnik]

Если и тепла необходимо много, то возьмите:
- G-Box 50 - компактная когенерационная установка для больниц, промышленных предприятий, спортивных комплексов, жилых зданий, общественных зданий, торговых центров, фермерских и кооперативных хозяйств и других больших объектов. Самая экономичная когенерационная установка с КПД 100%!
Это на www.2g.rus-business.com/erdgas.php

[Владимир_М]

купить не проблема. Бумажки сначала оформи на подключение к газу. 6-8 месяцев как минимум и то если все правильно делать.

[MS]

Самая экономичная когенерационная установка с КПД 100%!

Спасибо, посмеялся.

[Dimur]

2 автор: нехилый "загородный домик" с потреблением 110кВт (даже в пике)... такое ощущение, что кто-то круто облажался с расчетом электропотребителей.
(100кВт потребляет небольшая лесопилка).

Есть особое мнение, что местные газовщики не дадут газ на эту станцию вообще. В принципе. Ни за 6, ни за 12 месяцев, ни за много долларов. Как-то с этим сложнее становится с каждым месяцем...

[Владимир_М]

есть такие дома и достаточно много. Заказчик нанимает подрядчиков по всем инж. системам ., а те рассчитывают потребление по максимуму.
от сюда и такие цифры. В комплексе и с рациональным подходом по степени потребности никто не заморачивается.
так же и в этом случае . купит 100 кВт и они будут не востребованы.
А что бы нанять инженера для подбора оптимального варианта- жаба душит.

[Антон]

Если и тепла необходимо много, то возьмите:
- G-Box 50 - компактная когенерационная установка для больниц, промышленных предприятий, спортивных комплексов, жилых зданий, общественных зданий, торговых центров, фермерских и кооперативных хозяйств и других больших объектов. Самая экономичная когенерационная установка с КПД 100%!
Это на www.2g.rus-business.com/erdgas.php

Пытаетесь опровергнуть второй закон термодинамики? кпд 100% не существует

[minienergetika.ru]

Для дворцов на рублевке и по 200 кВт не хватает

Современное решение - мини-ТЭС на топливных элементах ( мини-ТЭС на топливных элементах).
Серийно выпускаются на различные мощности. Неоспоримые преимущества (бесшумность, экологичность, отсутствие обслуживания, премистость, компактность) как раз идеально подходят коттеджникам.

С газом вопрос решаем ( лимиты на газ)

[MS]

Для дворцов на рублевке и по 200 кВт не хватает

Современное решение - мини-ТЭС на топливных элементах ( [url=-://minienergetika.ru/equipment/toplivnye-ehlementy-novaja-tekhnologija.html]мини-ТЭС на топливных элементах[/url]).
Серийно выпускаются на различные мощности. Неоспоримые преимущества (бесшумность, экологичность, отсутствие обслуживания, премистость, компактность) как раз идеально подходят коттеджникам.

С газом вопрос решаем ( [url=-://minienergetika.ru/benefits/limity-na-gaz-oformlenie-limitov-na-gaz-v-kratchaishie-sroki.html]лимиты на газ[/url])

Не глубоко знаком с темой, потому задам ряд вопросов:
1. Каков процент выделения водорода из природного газа, к примеру, с метаном 97%.
2. Сколько в процентном соотношении выделяемого тепла расходуется на собственные нужды.
3. Учитывая высокие параметры выделяемого тепла, не кажется ли Вам несколько завышенным электрический КПД - 47%
4. Ну и насущное - сколько просите за оборудование в комплектации с системой утилизации и автоматикой верхнего уровня (удельная стоимость).

Буду благодарен за ответы, тема очень интересна.

[minienergetika.ru]

Для дворцов на рублевке и по 200 кВт не хватает

Современное решение - мини-ТЭС на топливных элементах ( [url=-://minienergetika.ru/equipment/toplivnye-ehlementy-novaja-tekhnologija.html]мини-ТЭС на топливных элементах[/url]).
Серийно выпускаются на различные мощности. Неоспоримые преимущества (бесшумность, экологичность, отсутствие обслуживания, премистость, компактность) как раз идеально подходят коттеджникам.

С газом вопрос решаем ( [url=-://minienergetika.ru/benefits/limity-na-gaz-oformlenie-limitov-na-gaz-v-kratchaishie-sroki.html]лимиты на газ[/url])

Не глубоко знаком с темой, потому задам ряд вопросов:
1. Каков процент выделения водорода из природного газа, к примеру, с метаном 97%.
2. Сколько в процентном соотношении выделяемого тепла расходуется на собственные нужды.
3. Учитывая высокие параметры выделяемого тепла, не кажется ли Вам несколько завышенным электрический КПД - 47%
4. Ну и насущное - сколько просите за оборудование в комплектации с системой утилизации и автоматикой верхнего уровня (удельная стоимость).

Буду благодарен за ответы, тема очень интересна.

1. Теория: Синтез-газ из природного газа получают с помощью технологических процессов, которые можно разделить на две большие группы:

парциальное окисление метана

СН4 + 1/2О2 = СО + 2Н2 – 10,62 ккал/моль .......... (реакция 2)

и паровой риформинг

СН4 +H2O = СО + 3Н2 + 54,56 ккал/моль .......... (реакция 3)

Реакции (2) и (3) могут протекать в термическом и термокаталитическом режимах. Как правило, термокаталитические процессы дают более качественный конечный продукт с меньшим числом таких побочных продуктов, как вода и диоксид углерода.

В каждой из этих реакций образуется СО2, который вступает в реакцию с метаном:

СН4 + CО2 = 2CO + 2Н2 + 62,05 ккал/моль .......... (реакция 4)

Однопроходные установки для получения синтез-газа позволяют иметь степень конверсии природного газа до 65 – 70 %. Повысить это значение можно путем добавления в сырьевой газ углекислоты, выделяемой из отходящих газов других технологических процессов. В этом случае удается добиться 90%-й конверсии.


2. Примерно 10% идет на собственные нужды.

3. Электропроизводительность (при расчетной мощности)
40% при низкой теплопроизводительности LHV
37% при низкой теплопроизводительности (средний жизненный цикл)
36% при высокой теплопроизводительности HHV
33% при высокой теплопроизводительности HHV (средний
жизненный цикл)

4. Стоимость от 2 тыс. у.е /кВт

[MS]

Благодарю за развернутый ответ.
Сразу видно, что представитель компании ведет себя корректно и под воду камней не прячет.

Ценовой уровень небольшой, исходя из современных достижений в этой области. Еще десяток лет и маломощные ГПУ отойдут от дел.

[minienergetika.ru]

Всегда к Вашим услугам, кто заинтересован могу выслать подробную техническую документацию на работающие станции!

Кстати, одними из первых топливные ячейки появились в СССР в 60-х годах, использовались в космических программах. В конце 80-х японцы купили несколько установок, но с развалом страны программа разработки была свернута.
Теперь покупаем за рубежом воплощенные наши же идеи ... "За державу обидно"...

Мы сейчас ведем переговоры с китайцами, немцами, американцами по поводу небольших станций 5-50 кВт для частного дома в качестве альтернативы традиционному газовому котлу. Будут интересные предложения - сообщу для всеобщего обсуждения.

[MS]

Всегда к Вашим услугам, кто заинтересован могу выслать подробную техническую документацию на работающие станции!

Кстати, одними из первых топливные ячейки появились в СССР в 60-х годах, использовались в космических программах. В конце 80-х японцы купили несколько установок, но с развалом страны программа разработки была свернута.
Теперь покупаем за рубежом воплощенные наши же идеи ... "За державу обидно"...

Мы сейчас ведем переговоры с китайцами, немцами, американцами по поводу небольших станций 5-50 кВт для частного дома в качестве альтернативы традиционному газовому котлу. Будут интересные предложения - сообщу для всеобщего обсуждения.

К моему сожалению, время на подобные установки еще не пришло именно из-за уровня развития технологий в этой области и соответственно цены. Ввиду этого я написал, что цена для сегодняшнего уровня предлагаемых Вами энергоблоков невелика. Но пока, не альтернатива ГПУ: 1200 против 2000 и выше ам.долл.

Правда, производители ГПУ тоже не сидят сложа руки, развивают и водородные технологии применительно к своим двигателям.

[minienergetika.ru]

Всегда к Вашим услугам, кто заинтересован могу выслать подробную техническую документацию на работающие станции!

Кстати, одними из первых топливные ячейки появились в СССР в 60-х годах, использовались в космических программах. В конце 80-х японцы купили несколько установок, но с развалом страны программа разработки была свернута.
Теперь покупаем за рубежом воплощенные наши же идеи ... "За державу обидно"...

Мы сейчас ведем переговоры с китайцами, немцами, американцами по поводу небольших станций 5-50 кВт для частного дома в качестве альтернативы традиционному газовому котлу. Будут интересные предложения - сообщу для всеобщего обсуждения.

К моему сожалению, время на подобные установки еще не пришло именно из-за уровня развития технологий в этой области и соответственно цены. Ввиду этого я написал, что цена для сегодняшнего уровня предлагаемых Вами энергоблоков невелика. Но пока, не альтернатива ГПУ: 1200 против 2000 и выше ам.долл.

Правда, производители ГПУ тоже не сидят сложа руки, развивают и водородные технологии применительно к своим двигателям.

Если рассматривать стоимость всего энергоблока, то в большенстве случаеав ТЭС на топливных элементах получается даже дешевле:
нет необходимости строительства выхлопной трубы (а это иногда дороже самой станции), не требуются мероприятия по шумо- и виброизоляции, благодоря широкому диапазону нагрузок и приемистости нет необходимости в установке нескольких установок, практически полное отсутствие обслуживания.
В любом случае, надо считать весть проект.

[MS]

Если рассматривать стоимость всего энергоблока, то в большенстве случаеав ТЭС на топливных элементах получается даже дешевле:
нет необходимости строительства выхлопной трубы (а это иногда дороже самой станции), не требуются мероприятия по шумо- и виброизоляции, благодоря широкому диапазону нагрузок и приемистости нет необходимости в установке нескольких установок, практически полное отсутствие обслуживания.
В любом случае, надо считать весть проект.

От 2000 евро - это, как я понимаю, только оборудование. Для ГПУ 1200-1500 долл. "под ключ" с трубами.
Резервирование и там и там требуется. Т.о., чем больше Ваш энергоблок, тем за бОльший резерв придется заплатить. Потому мельчить все равно придеться.
Но в любом случае диапазон нагрузок впечатляет.

[ГИП]

Уважаемые господа.
Разговор про топливные элементы крайне интересный. Впервые увидел какую-то внятную цену на эту технологию. Но хотелось бы еще узнать о рерурсе (или моторесурсе если этот термин применим).
А так же о гарантийных обязательствах и сроках поставки.
Надеюсь это информация важна и другим участникам форума.

[minienergetika.ru]

Ценник на американские и японские топливные элементы в долларах. Срок поставки от 4 до 6 месяцев. Может работать как на природном газе, так и на биогазе, попутном, свалочном и т.п. Для заказа установки требуется химический анализ газа.

Основная идея была не конкуренция с ГПУ и ГТУ, а частники, ЖКХ - для владельца хорошего коттеджа стоимость станции 50-100 т. $ непринципиальна. Зато важно отсутствие труб, шума, гари, запаха, компактность и минимальный гемор в обслуживании.

[ГИП]

Но все таки пару слов о назначенном ресурсе и гарантиях поставщика.

[minienergetika.ru]

Заводская гарантия 1 год с запуска или 18 мес. с отгрузки.
Overhaul interval 10 yr (капремонт через 10 лет).

Запуск производят представители производителя. Возможен удаленный контроль.

Обслуживание следующее:
Воздушный фильтр, фильтр подпитывающей воды (если требуется подпитка), газовый фильтр (если используется десульфуратор).

[MS]

Заводская гарантия 1 год с запуска или 18 мес. с отгрузки.
Overhaul interval 10 yr (капремонт через 10 лет).

Запуск производят представители производителя. Возможен удаленный контроль.

Обслуживание следующее:
Воздушный фильтр, фильтр подпитывающей воды (если требуется подпитка), газовый фильтр (если используется десульфуратор).

Впечатляет!
А для полноты картины, не могли бы Вы разложить на составляющие себестоимость производства 1кВтч эл.эн.(при 100% нагрузке и стоимости газа 2000 руб.). Можно без амортизации и налога на имущество.

[minienergetika.ru]

Это определяется в ТЭО.
Приведу технические данные из описания установки на 200 кВт:

A. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
1. Номинальная мощность 200 кВт/235 кВА.
2. Рабочий диапазон в установившемся режиме от 0 до 200 кВт.
3. Напряжение и частота:
a. 480/277 В, 60 Гц, 3 фазный, 3 проводная или 4 проводная схема
b. 400/230 В, 50 Гц, 3 фазный, 3 проводная или 4 проводная схема
c. 440/254 В, 60 Гц, 3 фазный, 3 проводная или 4 проводная схема
4. Потребление топлива * при номинальной мощности в установившемся режиме:
a. Природный газ: 70,8 м3/ч (2050 куб. футов/ч).
b. Биогаз (ADG): 90,6 м3/ч (3,200 куб. фута/ч) (при 60% CH4).
5. КПД * при низшей теплотворной способности (LHV) по крайней мере:
a. 37% электрический.
b. 50% тепловой.
c. 86% общий.
6. Типичные уровни выбросов по результатам заводских испытаний при мощности 200 кВт (15%
сухого O2) составляют:
1. NOx < 1 миллионной доли на единицу объема.
2. SOx < 1 миллионной доли на единицу объема.
3. Частицы < 1 миллионной доли на единицу объема.
4. CO < 2 миллионных долей на единицу объема.
5. Углеводороды помимо метана < 1 миллионной доли на единицу объема.
6. Дым < 0,0 миллионной доли на единицу объема.
7. Суммарный шум (при одном силовом модуле совместно с модулем охлаждения) не должен
превышать 60 децибел (А) на расстоянии 9 м (30 футов) на открытой площадке.
8. Тепловая производительность:
a. До 271 кВт (925000 британских тепловых единиц/ч)** при 60° С (140°F) (при номинальной
мощности).
b. Режим генерации тепла высокого качества: до 139 кВт (475 000 британских тепловых единиц/час)
при 121° С (250°F) и до 132 кВт (450 000 британских тепловых единиц/час) при 60? С (140°F) (при
номинальной мощности)

Таблица C-7 Требования к текущему плановому техническому обслуживанию специфических блоков при работе на газе ADG (БИОГАЗ)

Деятельность 3 до 6 месяцев
Ежегодно
Замена БПГ углеродной платформы - раз в 3-6 мес. (режим работы)
Замена БПГ элемента коалесцирующего фильтра - Ежегодно
Замена воздухо-обдувочного фильтра (FIL101) - Ежегодно
Обслуживание нагнетательного вентилятора (BLO101) - Ежегодно
Замена галоидной газопромывательной платформы - Ежегодно*

† номинальная временная рамка, основанная на ADG концентрации H2S на входе В БПГ в 200 частей на миллион, и температуре ADG
на входе больше, чем 55°F. Отклонения от этих параметров могут уменьшить срок службы углеводородной платформы.

Ориентировочная стоимость обслуживания 1-5 тыс. $/год. Напомню, это обслуживание для установки на биогазе. На прир. газе значительно дешевле.

[MS]

Т.о., получаем при работе на номинальных нагрузках 8000 часов в год:

*газ с учетом собственных нужд 5% при стоимости 2000 руб. - 0,74 руб./кВтч
* обслуживание при средней величине 3000 долл./год - 0,06 руб/кВтч

Неплохо.
Но вот, к примеру, в частном доме кто-то должен хотя бы следить за работой установки? Хоть номинально один человек нужен?
Если да, то при з.плате 25тыс./мес. на 1кВтч около 25 копеек плюсом.
Опять же приведены условия работы с полной нагрузкой. В реальности нагрузка будет едва дотягивать до 40% и такие постоянные затраты, как з.плата потянут очень много (где-то 50 копеек). Налог на имущество из той же категории постоянных составляющих.

Т.е. ориентировочно при работе с нагрузкой 40% и одном человеке персонала, получим

газ - 0,74
обслуживание - 0,06
з.плата - 0,5
налог на имущ. - 0,41

ИТОГО - 1,71 руб./кВтч

Итак, вложив 13,2 млн.руб. при стоимости 2000долл./кВт и курсе 33 руб. за долл., а также тарифе на эл.эн. для населения, к примеру, 2,20 получим:
13200000/(0,5*200*3200 + (600 руб/Гкал * 1430Гкал/год )) = 11 лет.

Если ничего не утаили, результат неплох. Заметьте, в основе я брал минимальные цифры, представленные Вами.

[ГИП]

Браво MS.

[minienergetika.ru]

Наверное так оно и есть.
Только уточню: станция может мониториться дистанционно (автоматика и модем в штатной комплектации). Если станция на поселок, то обычно там есть "служба эксплуатации", которая будет присматривать.
Так же, предусмотрен режим работы синхронизации с внешней сетью. Для того, что бы повысить коэффициент загрузки, можно продавать излишки эл.энергии в энергосеть. Правда, насколько это реально - не знаю.

[MS]

Наверное так оно и есть.
Только уточню: станция может мониториться дистанционно (автоматика и модем в штатной комплектации). Если станция на поселок, то обычно там есть "служба эксплуатации", которая будет присматривать.
Так же, предусмотрен режим работы синхронизации с внешней сетью. Для того, что бы повысить коэффициент загрузки, можно продавать излишки эл.энергии в энергосеть. Правда, насколько это реально - не знаю.

Это уже не из области энергоснабжения частного дома. Не думаете же Вы, что заказчик, построивший дом с нагрузкой в 200кВт будет заниматься эксплуатацией. Значит надо кому-то платить.
Но цель моего расчета была понять насколько Ваши установки конкурентноспособны. И они оказались на высоте. При схожих условиях ГПУ и микротурбины, тем более по себестоимости, проиграли бы, окупаемость была бы примерно на том же уровне. Плюсы батарей я увидел, еще бы мощности им больше МВт.

[Nixon]

Самая экономичная когенерационная установка с КПД 100%!

Почем вечные двигатели для народа?

[Котельник Контантин]

Мне так же интересна информация о ценах