Биогаз

[Dwarkin]

Здравствуйте!
Интересует когенерационное оборудование, работающее на биогазе.
Количество биогаза - до 170 м3/час (60-65% СН4)

Посоветуйте, пожалуйста, тип когенерационной установки (газопоршневая, микротурбинная), и какого производителя лучше выбрать? Лучше всего прямо модель и цену.

[ГИП]

Какой Регион?

[Dwarkin]

Северный, колебания температуры от -40 до +40, зима 5 месяцев

[ГИП]

Если местные дилеры вас не устраивают , или отсутствуют, напишите в личку.

[Dwarkin]

Нет у нас дилеров. В личку написал, но лучше общаться в этой теме - меня интересует публичное мнение о цене/качестве, надежности тех или иных генераторов

[ГИП]

Я не против публичного общения , только пока не многие отзываются.
Видимо уже много сказано в предидущих темах. Проверьте старые темы.

[Nixon]

Автор, кВт установленной мощности у Вас получится золотым. Хотя если нужно спрятать деньги, то самое оно.

[Dwarkin]

Автор, кВт установленной мощности у Вас получится золотым. Хотя если нужно спрятать деньги, то самое оно.

Что значит золотым? Неужели не окупится?

[Nixon]

Автор, кВт установленной мощности у Вас получится золотым. Хотя если нужно спрятать деньги, то самое оно.

Что значит золотым? Неужели не окупится?

Где-то тут хорошо было отписано, что при среднегодовой нагрузке менее 70% и процентной ставке по кредиту >16% окупаемости не будет. Факт! И это речь о обычной ГПУ.

А вообще математическая модель окупаемости Мини-ТЭЦ - коммерческая тайна и никто честно Вам ничего не скажет.

Биогаз:

Скажем так, к каждой $1000 стоимости импортной ГПУ, нужно прибавить >$5000 стоимости специального импортного оборудования для выработки этого самого биогаза.

Да, это экологично, но в стране с низкой культурой природопользования любить природу за такие деньги мало кто решится.

[Victor]

На счет 70% средней годовой нагрузки и кредита под 16% годовых мое, сугубо личное мнение. Оно не бесспорно...
Если биогаз стабильных параметров и имеется целое производство по его производству (извините за тавтологию), то есть смысл порассуждать и об этом...

[Dwarkin]

На счет 70% средней годовой нагрузки и кредита под 16% годовых мое, сугубо личное мнение. Оно не бесспорно...
Если биогаз стабильных параметров и имеется целое производство по его производству (извините за тавтологию), то есть смысл порассуждать и об этом...

биогазовую установку нам будут устанавливать китайские товарищи, у которых есть огромный опыт в этой технологии. Параметры по метану будут колебаться в пределах 5% - на уровне 60-65%.
Есть только проблема с генераторами и газгольдерами - китайские будет сложно сертифицировать, и ради разовой установки они не будут этим заниматься, тем более что у них здесь и представительства никакого нет. Вот, теперь ищем уже готовые решения...

Скажем так, к каждой $1000 стоимости импортной ГПУ, нужно прибавить >$5000 стоимости специального импортного оборудования для выработки этого самого биогаза.

Да, это экологично, но в стране с низкой культурой природопользования любить природу за такие деньги мало кто решится.

Как я выше отписался - выработка биогаза дело, в принципе, решенное, вопрос только в генераторе... Жаль, что видимо наши ЯМЗ не могут работать на биогазе
А насчет экологичности - сейчас пытаемся начать работать в направлении Киотского протокола - может быть что и получится...

[Nixon]

Вот, теперь ищем уже готовые решения...

И с поставщиком генерирующего оборудования договор пожестче, на поставку и самое главное - сервисное обслуживание.

[Dwarkin]

Кто бы ещё посоветовал этих поставщиков... Чтобы качественно, и главное - недорого

[Nixon]

Кто бы ещё посоветовал этих поставщиков... Чтобы качественно, и главное - недорого

Вербное воскресение с Днем Космонавтики пройдут и налетят на Вас поставщики отмахиваться устанете.

Только дело вот в чем.
Сейчас кризис, и продажи промэнерегтики ушли в – 0, поэтому чтобы получить реальный заказ Вам будут обещать расщепление атома вручную и затыкание черных дыр. НО! До тех пор пока Вы не заплатите деньги.

Поэтому главный как мне кажется вопрос, который стоит задавать это наличие практического опыта эксплуатации конкретного брэнда ГПУ(ГТУ) совместно с газовым оборудованием Ваших китайских товарищей: [ДА] или [НЕТ]?

И если [ДА], то пусть предъявят референции реализованных проектов.

[MS]

С биогазом действительно не все так просто.
Для уверенного начала работ по когенерационной установке надо иметь этот газ. Т.е. именно тот газ, который будет использоваться, а не виртуальный.

А так, для информации по стоимости обратитесь к нашему немецкому коллеге Pro2. У них есть опыт по сложным газам.

[Sha]

Где-то тут хорошо было отписано, что при среднегодовой нагрузке менее 70% и процентной ставке по кредиту >16% окупаемости не будет. Факт! И это речь о обычной ГПУ.
[/quote]

Ну это вы погорячились, уважаемый, насчет "окупаемости не будет".

[Victor]

Чтобы доказать горячность кого бы то ни было, надо знать очем речь и оперировать фактами и цмфрами...

[Sha]

Чтобы доказать горячность кого бы то ни было, надо знать очем речь и оперировать фактами и цмфрами...

Абсолютно правы. Только в вашем утверждении о граничных условиях окупаемости не было ни цифр ни фактов.

[Victor]

А Вы не допускаете такой мысли, что те кто знает о чем речь не станут рассуждать о деталях?

[Sha]

А Вы не допускаете такой мысли, что те кто знает о чем речь не станут рассуждать о деталях?

Вы о себе, по всей видимости? Слушайте, будьте проще, не важничайте. Я вам говорю, что ваши общие рассуждения о граничных условиях окупаемости неверны. А вы мне какую-то ерунду о тех, кто знает.

[minienergetika.ru]

Как я выше отписался - выработка биогаза дело, в принципе, решенное, вопрос только в генераторе... Жаль, что видимо наши ЯМЗ не могут работать на биогазе
А насчет экологичности - сейчас пытаемся начать работать в направлении Киотского протокола - может быть что и получится...

Рассмотрите установки на топливных элементах, например:
Номинальная мощность: 200 кВт/235 кВА,
Потребление биогаза (ADG): 90,6 м3/ч (при 60% CH4).
Экологичные, бесшумные, обслуживание практически не требуется.
Ценник от 2 тыс $/кВт.

[Dimur]

2 last: интерестно, а как топливные элементы относятся к посторонним включениям, пыли, конденсирующимся осадкам, биоорганизмам в био-газе-питания? ведь их наверное не почистишь... или можно менять какие-то электролиты/разбирать пластины мембран???

или там есть какие-то высокотемпературные версии, с жидким металлом-электролитом (1000 градС), который можно прогонять через фильтры... да?

[minienergetika.ru]

2 last: интерестно, а как топливные элементы относятся к посторонним включениям, пыли, конденсирующимся осадкам, биоорганизмам в био-газе-питания? ведь их наверное не почистишь... или можно менять какие-то электролиты/разбирать пластины мембран???

или там есть какие-то высокотемпературные версии, с жидким металлом-электролитом (1000 градС), который можно прогонять через фильтры... да?

Газоподготовка нужна обязательно!
Исходный газ подвергается реформингу под действием перегретого пара для выделения водорода.
Высокотемпературные топливные элементы обычно твердотельные (например двуокись циркония).

[Владимир_М]

по МКАДу между дмитровкой и ленинградкой вырастает огромный саркофаг свалки. вот если туда трубу воткнуть биогаз получиться ?

[Dwarkin]

Рассмотрите установки на топливных элементах, например:
Номинальная мощность: 200 кВт/235 кВА,
Потребление биогаза (ADG): 90,6 м3/ч (при 60% CH4).
Экологичные, бесшумные, обслуживание практически не требуется.
Ценник от 2 тыс $/кВт.

Боюсь, что с такими ценами нам придется проще сертефицировать китайские камминсы, которые будут коксоваться и сильно шуметь, но стоят в 6 раз меньше...

Чтобы доказать горячность кого бы то ни было, надо знать очем речь и оперировать фактами и цмфрами...

Все зависит от региона. Например у нас 1 кВт*час э/энергии стоит 2.40руб. В соседней области, если мне не изменяет память, копеек эдак 65. У нас в принципе окупится и с кредитом 18% за несколько лет, а в соседней области и за 20 лет с кредитом под 9% не окупится. Это если считать без продажи "биоудобрения", которое получается после переработки помета в метантенке

по МКАДу между дмитровкой и ленинградкой вырастает огромный саркофаг свалки. вот если туда трубу воткнуть биогаз получиться ?

Вообще биогаз по идее можно из любой органики получить, но вот только всякие моющие средства и антибиотики убивают нужные бактерии Хотя как-то свалочный газ все равно получают...

[Nixon]

Рассмотрите установки на топливных элементах, например:
Номинальная мощность: 200 кВт/235 кВА,
Потребление биогаза (ADG): 90,6 м3/ч (при 60% CH4).
Экологичные, бесшумные, обслуживание практически не требуется.
Ценник от 2 тыс $/кВт.

Боюсь, что с такими ценами нам придется проще сертефицировать китайские камминсы, которые будут коксоваться и сильно шуметь, но стоят в 6 раз меньше...

Очень надежное оборудование никогда не будет востребовано, даже если его будут раздавать бесплатно.

[MS]

Рассмотрите установки на топливных элементах, например:
Номинальная мощность: 200 кВт/235 кВА,
Потребление биогаза (ADG): 90,6 м3/ч (при 60% CH4).
Экологичные, бесшумные, обслуживание практически не требуется.
Ценник от 2 тыс $/кВт.

Боюсь, что с такими ценами нам придется проще сертефицировать китайские камминсы, которые будут коксоваться и сильно шуметь, но стоят в 6 раз меньше...

Вы делаете выводы, основанные ни на чем. У Вас ведь пока нет цен на альтернативы. Поверьте, работающие на биогазе ГПУ (а не любая ГПУ работает на таком газе, тем более "китайский Камминс") со всеми необходимыми причиндалами будут стоить немногим дешевле топливных элементов.
Если вникнуть в тему, т.е. :
1. Полные капитальные затраты на весь комплекс, включая газоподготовку.
2. Себестоимость производства с учетом капитальных ремонтов
3. Срок службы
4. Окупаемость
то при внимательном сравнении вариантов Вы увидите совсем
другую картину.

[Dwarkin]

Вы делаете выводы, основанные ни на чем. У Вас ведь пока нет цен на альтернативы. Поверьте, работающие на биогазе ГПУ (а не любая ГПУ работает на таком газе, тем более "китайский Камминс") со всеми необходимыми причиндалами будут стоить немногим дешевле топливных элементов.
Если вникнуть в тему, т.е. :
1. Полные капитальные затраты на весь комплекс, включая газоподготовку.
2. Себестоимость производства с учетом капитальных ремонтов
3. Срок службы
4. Окупаемость
то при внимательном сравнении вариантов Вы увидите совсем
другую картину.

Да я услышал цены на ГПУ на базе движка МАН, ГПУ от Йенбахера, и что-то желание работать с европейскими производителями отпало. В Китае же миллионы биогазовых установок, из которых тысячи работают с "китайским камминсом", и ничего.

[MS]

Вы делаете выводы, основанные ни на чем. У Вас ведь пока нет цен на альтернативы. Поверьте, работающие на биогазе ГПУ (а не любая ГПУ работает на таком газе, тем более "китайский Камминс") со всеми необходимыми причиндалами будут стоить немногим дешевле топливных элементов.
Если вникнуть в тему, т.е. :
1. Полные капитальные затраты на весь комплекс, включая газоподготовку.
2. Себестоимость производства с учетом капитальных ремонтов
3. Срок службы
4. Окупаемость
то при внимательном сравнении вариантов Вы увидите совсем
другую картину.

Да я услышал цены на ГПУ на базе движка МАН, ГПУ от Йенбахера, и что-то желание работать с европейскими производителями отпало. В Китае же миллионы биогазовых установок, из которых тысячи работают с "китайским камминсом", и ничего.

А чем "китайский Камминс" отличается от английского? Английский либо плохо будет, либо не будет вовсе работать на предложенном составе газа.
А по ГПУ я Вам уже рекомендовал обратиться к Pro2 (работают с Дойцем). Они с опытом по биогазу.

[Endis]

[/quote]А чем "китайский Камминс" отличается от английского? Английский либо плохо будет, либо не будет вовсе работать на предложенном составе газа.
А по ГПУ я Вам уже рекомендовал обратиться к Pro2 (работают с Дойцем). Они с опытом по биогазу.[/quote]

Китайский Камминс неплох. ИМХО. Разница с американским в качестве металла - менее прочная сталь. Что обычно немного увелчивает скорость изнашивания и риск отказов. Каждый выбирает критерий важности - цена или надежность?

Теперь в продолжении темы вопрос:
Чем биогаз страшнее метана, разумеется кроме содержания метана?