Биогаз

[Dimur]

2 last: тем же, чем дождевая вода отличается от болотной - содержанием воды!

любой био-техно-газ = "грязный" с точки зрения потребителя (в первую очередь поршней!)... и требуется его очистка. От пыли, пепла или от микрочастиц плесени, влажности.

Из скважины газ тоже не совсем чистый, но там создаются существенные фильтрационные и очистные мощности, на которые может быть не способен "производитель био-техно-газа"... ну или будет способен - просто это надо учитывать и закладывать в сметы, как значимые затраты.

собственно уважаемый Pro2, на которого здесь ссылались, по поводу техногаза (из древесины) говорил именно об этом барьере для массового распространения, как основном.
Я так понимаю, био-газ при разложении гниении и прочих "тихих" радостях в некотором роде свободнее от "удаляемых примесей", чем древесный техногаз.

Турбины, судя по всему, менее чувствительны к качеству газа, но зато к нему чувствительны компрессоры перед турбинами

[Dwarkin]

Теперь в продолжении темы вопрос:
Чем биогаз страшнее метана, разумеется кроме содержания метана?

2 last: тем же, чем дождевая вода отличается от болотной - содержанием воды!

Вообще состав биогаза после фильтрации (осушение, десульфуризация) - 50-70% СН4, и 50-30% СО2. Остальных примесей пренебрежительно малое количество

А чем "китайский Камминс" отличается от английского? Английский либо плохо будет, либо не будет вовсе работать на предложенном составе газа.
А по ГПУ я Вам уже рекомендовал обратиться к Pro2 (работают с Дойцем). Они с опытом по биогазу.

Да ничем, кроме цены, и того, что китайцы продают адаптированный к биогазу вариант. Жаль, конечно, что наши ЯМЗ ещё на биогазе не работают....

[Endis]

2 last: тем же, чем дождевая вода отличается от болотной - содержанием воды!

любой био-техно-газ = "грязный" с точки зрения потребителя (в первую очередь поршней!)... и требуется его очистка. От пыли, пепла или от микрочастиц плесени, влажности.

Из скважины газ тоже не совсем чистый, но там создаются существенные фильтрационные и очистные мощности, на которые может быть не способен "производитель био-техно-газа"... ну или будет способен - просто это надо учитывать и закладывать в сметы, как значимые затраты.

собственно уважаемый Pro2, на которого здесь ссылались, по поводу техногаза (из древесины) говорил именно об этом барьере для массового распространения, как основном.
Я так понимаю, био-газ при разложении гниении и прочих "тихих" радостях в некотором роде свободнее от "удаляемых примесей", чем древесный техногаз.

Турбины, судя по всему, менее чувствительны к качеству газа, но зато к нему чувствительны компрессоры перед турбинами

К сожаления мне остался не понятен термин - "грязный" . А если по существу то похоже все вышеперечсленное не так уж и страшно:
Пыль и пепел (что есть однотипна дорожной пыли и песку) легко отбиваются воздушными фильтрами, которые и так имеются на двигателе.
Высокая влажность если не простаивать подолгу тоже не беда - даже немного улучшает экологичность.
Плесень - Если не относиться всерьез к одноименному фильму, как любая органика даже немного горит и повышает эффективность.

Так все таки вопрос пока открыт - что в биогазе так сильно влияет на работу ГПД (кроме метанового числа) и отчего весь сыр-бор?


А то-что гниет - так это хороша т.к. делает нам биогаз.

[Nixon]

К сожаления мне остался не понятен термин - "грязный" . А если по существу то похоже все вышеперечсленное не так уж и страшно:
Пыль и пепел (что есть однотипна дорожной пыли и песку) легко отбиваются воздушными фильтрами, которые и так имеются на двигателе.

Речь идет о разновидности топливного газа, причем тут воздушные фильтры?

Забавно. В дизайне сайта Endis'а использованы фотоматериалы взятые с официального сайта Wartsila - буклет о двигателе Wartsila 34GS, стр.№1 и №13:

www.wartsila.com/Wartsila/global/docs/e ... nology.pdf

[Endis]

Речь идет о разновидности топливного газа, причем тут воздушные фильтры?

Потому-что ими можно убрать пыли и пепела из биогаза. Насколько я помню некоторые производители предусматривают установку фильтра топливного газа и на трубопровод обычного газа.

Фотографии у вяртсиля действительно хорошие. Жаль что не нашел я их в нормальном качестве.

[Dimur]

Из скважины газ тоже не совсем чистый, но там создаются существенные фильтрационные и очистные мощности, на которые может быть не способен "производитель био-техно-газа"... ну или будет способен - просто это надо учитывать и закладывать в сметы, как значимые затраты.

Пыль и пепел (что есть однотипна дорожной пыли и песку) легко отбиваются воздушными фильтрами, которые и так имеются на двигателе.
Высокая влажность если не простаивать подолгу тоже не беда - даже немного улучшает экологичность.
Плесень - Если не относиться всерьез к одноименному фильму, как любая органика даже немного горит и повышает эффективность.

Думаю, фильтр газовый (в общеизвестном смысле, как перед ГПУ на природном газе) будет засорен в течение нескольких часов работы установки. В том же самом техногазе исходная пыльность - 5 г/м3, а не допустимые 5 мг/м3.
В конце концов, Вы правы! никто же не отрицает возможность очистки, просто это будет не "просто воздушный фильтр", а целый комплекс мероприятий, достойных отдельного прайса и нескольких весомых процентов в стоимости установки вцелом.

з.ы. При этом влажность надо удалить раньше, чем установить "воздушный фильтр", потому что "влажный воздушный фильтр" - более похож комок глины, а не на фильтр...
Плесень и органика? нагар на поршнях вряд ли повысит эффективность... плюс влажный теплый газ.. через пару дней на фильтрах можно будет исследовать рождение жизни и эволюцию червя в человека!

[MS]

Речь идет о разновидности топливного газа, причем тут воздушные фильтры?

Потому-что ими можно убрать пыли и пепела из биогаза. Насколько я помню некоторые производители предусматривают установку фильтра топливного газа и на трубопровод обычного газа.

Фотографии у вяртсиля действительно хорошие. Жаль что не нашел я их в нормальном качестве.

Таким образом, Вы готовы гарантировать Заказчику в контракте нормальную работу агрегатов без применения дорогостоящих систем подготовки газа и нести за это ответственность, ведь все необходимое итак предусмотрено производителем. Я Вас правильно понял?

[Nixon]

Пыль и пепел (что есть однотипна дорожной пыли и песку) легко отбиваются воздушными фильтрами, которые и так имеются на двигателе.

Речь идет о разновидности топливного газа, причем тут воздушные фильтры?

Потому-что ими можно убрать пыли и пепела из биогаза. Насколько я помню некоторые производители предусматривают установку фильтра топливного газа и на трубопровод обычного газа.

То что топливом является газ, еще не повод для навешивания на газовую трубу воздушного фильтра.

и отчего весь сыр-бор?

Наверное от того, что если бы все было так просто... то все было бы просто.

Фотографии у вяртсиля действительно хорошие. Жаль что не нашел я их в нормальном качестве.

Есть еще много других интересных сайтов с фотографиями. И чем больше из них появятся на Вашем сайте, тем быстрее Вы окажитесь в суде.

Со вступлением в силу поправок к Закону об Авторском Праве (кажется 2007 год), "обувание" за незаконное использование чужих метериалов - целый Бизнес. И поверьте мне лучше на слово.

[Endis]

Таким образом, Вы готовы гарантировать Заказчику в контракте нормальную работу агрегатов без применения дорогостоящих систем подготовки газа и нести за это ответственность, ведь все необходимое итак предусмотрено производителем. Я Вас правильно понял?

Уважаемый МС, реплика не по адресу . По вопросам производства станции обращайтесь к соотвествующим специалистам. Я занимаюсь диагностикой ГПД. И мне важно - что влияет на изнашивание и на что обращать внимание при диагностике биогазовых ГПД. Вот за свою работу я готов дать гарантии и нести отвественность.

То что топливом является газ, еще не повод для навешивания на газовую трубу воздушного фильтра.

Не вижу принципиальной разницы и первое и второе при н.у. газы . В Питере на ТЭЦ гипера ОК в линии газа смонтирован фильтр ФН4-1 от СП "ТермоБрест" (газ, воздух).

Наверное от того, что если бы все было так просто... то все было бы просто.

Многие говорят - "не просто", но никто не знает почему.

Спасибо всем за ответы - похоже что наиболее опасные факторы:
свободная вода (влажность есть даже в окружающем воздухе от 30 до 100%) - вызвает коррозию элементов ЦПГ при длительных простоях
пыль - значительно усиливает износ всех элементов ЦПГ
"плесень" - вызывает "эволюцию червя в человека" в фильтрах

По поводу авторских прав - я готов к досудебному решению вопроса.

[Dimur]

То что топливом является газ, еще не повод для навешивания на газовую трубу воздушного фильтра.

Не вижу принципиальной разницы и первое и второе при н.у. газы . В Питере на ТЭЦ гипера ОК в линии газа смонтирован фильтр ФН4-1 от СП "ТермоБрест" (газ, воздух).

Мда... Вы знаете, скорее фильтр ФН4-1 - это газово-топливный фильтр, который можно использовать для "воздуха"... а Вам уважаемый Nixon говорит об обратном: воздушный фильтр (как на всасе воздуха машины) не может быть топливногазовым - все-таки разные молекулярные составы газов, знаете ли, и степени очистки на выходе...

Впрочем, я уверен, что Вы это уже поняли, но просто вредничаете.

Для общего понимания разницы между топливным газом и воздухом в ГПУ необходимо проследить пути этих газов внутри машины: размеры отверстий, установленное регулирующее оборудование и прочие различные элементы - окажется, что требования к качеству воздуха заметно ниже, чем к топливу.
Тем более, что не мне это Вам рассказывать - Вы же диагност, и с машинами имеете более интимную связь, чем я со своей проектной колокольни.
Поэтому прошу Вас указать допустимую пыльность (в мг/м3) по топливному газу и воздуху для любой из известной Вам машин! Будьте любезны! это повысит информативность этого обсуждения и будет опорной точкой для продолжения обсуждения.

[Nixon]

... а Вам уважаемый Nixon говорит об обратном: воздушный фильтр (как на всасе воздуха машины) не может быть топливногазовым - все-таки разные молекулярные составы газов, знаете ли, и степени очистки на выходе...

Именно.

[Dwarkin]

Нет там пыли и плесени никакой в биогазе. Есть только влажность (легко убирается), сероводород (чуть сложнее, но убирается фильтром), СО2 (вот его много, до 45%), и метан (до 75%).
В итоге, получается смесь СО2 и СН4, в пропорциях от 25/75 до 45/55, если не ставить действительно дорогостоящий холодильник для отделения СО2, но тогда этот "биогаз" можно будет уже называть просто - "метан"