Ищется поставщик когенерационной установки или установок .

Технологии, законодательство, финансирование, проектирование и прочее
Kpacav4er
младший энергетик
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21-май-2009 7:52
Контактная информация:

Ищется поставщик когенерационной установки или установок .

Сообщение Kpacav4er » 21-май-2009 8:10

Здравствуйте.
Есть объект, есть заказчик, есть деньги . Нужна когенерационная установка, работающая на природном газе, мощностью около 500 кВт электроэнергии . Подскажите хотя б порядок цен на газопоршневые установки или на микротурбины .
Те цены что есть в интернете я знаю , интересует именно более-менее реальные затраты , тех кто уже ставил что то подобное . Порядок цен меняется в связи с кризисом или связи с ростом курса у.е. , спрос тоже меняется ...

Sandy
Главный энергетик
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14-авг-2008 11:33
Контактная информация:

Сообщение Sandy » 21-май-2009 9:10

ориентировочно:
cummins 315 кВт (э)+СУТ (400 кВт) - 310 тыс. у.е.

MS
Главный энергетик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 22-окт-2008 14:24

Re: Ищется поставщик когенерационной установки или установок

Сообщение MS » 21-май-2009 10:02

Kpacav4er писал(а):Здравствуйте.
Есть объект, есть заказчик, есть деньги . Нужна когенерационная установка, работающая на природном газе, мощностью около 500 кВт электроэнергии . Подскажите хотя б порядок цен на газопоршневые установки или на микротурбины .
Те цены что есть в интернете я знаю , интересует именно более-менее реальные затраты , тех кто уже ставил что то подобное . Порядок цен меняется в связи с кризисом или связи с ростом курса у.е. , спрос тоже меняется ...


Цена зависит от многих факторов:
- параллельная работа/автономная
- категория электроснабжения
- минимальная нагрузка
- необходимое количество агрегатов для выполнения трех первых условий
- необходимость ГРЩ и количество ячеек (зависит от количества агрегатов и отходящих линий к потребителям)
- исполнение стационарное или блочно-контейнерное
- необходимость системы утилизации

Т.о., цена "под ключ" на Вашу мощность может колебаться от 950 до 1500 ам.долл. за 1кВт установленной мощности.

Юрий
младший энергетик
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17-сен-2008 9:09

Сообщение Юрий » 21-май-2009 10:58

ориентировочно:
Jenbacher 312 JMC - в контейнере (уже есть практически все)
625 кВт эл-ва, 731 кВт тепла

оторву от сердца за 550.000 Евро :D

в здании, конечно, дешевле, но замучаетесь строить

Kpacav4er
младший энергетик
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21-май-2009 7:52
Контактная информация:

Сообщение Kpacav4er » 21-май-2009 11:30

цены то я смотрю более чем "реальные" ...

MS
Главный энергетик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 22-окт-2008 14:24

Сообщение MS » 21-май-2009 13:07

Kpacav4er писал(а):цены то я смотрю более чем "реальные" ...


Если Вам нужна конкретная цена на станцию, которая будет работать под Ваши условия (почеркну "работать" и качественно оказывать услугу по обеспечению энергией потребителей), Вы можете обратиться к любому из нас. Никто не откажет Вам в выдаче ТКП. Если же Вы не владеете более точными данными по предполагаемому объекту строительства и его потребителям, лучше отложить поиск поставщика до получения необходимой информации (ее необходимый минимум я перечислил).

Володя
младший энергетик
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21-май-2009 13:42
Откуда: г.Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Володя » 21-май-2009 13:59

Добрый день!
Можем Вам помочь в выборе когенерационной установки . С уважением,

Стригин Владимир Викторович

mailto: strigin@mks-group.ru

vatt_ural@bk.ru

Группа компаний "МКС"

Group companies "MKS"

Раб. (work): 8 (351) 247-61-99

8 (343) 374-77-09
Факс. (fax): 8 (351) 245-06-36

Моб. (mob.): 8 922 11 57775

Skype: mks-group

www.mks-group.ru

Мини ТЭС под ключ



- обследование

- проектирование

- согласование

- строительство

- монтаж

- пусконаладочные работы

- гарантийное обслуживание

- сервисное обслуживание

Nixon
Главный энергетик
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 19-фев-2009 4:23

Re: Ищется поставщик когенерационной установки или установок

Сообщение Nixon » 21-май-2009 17:02

Kpacav4er писал(а): Нужна когенерационная установка, работающая на природном газе, мощностью около 500 кВт электроэнергии .


Строго когенерационная?

Kpacav4er
младший энергетик
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21-май-2009 7:52
Контактная информация:

Сообщение Kpacav4er » 21-май-2009 21:25

Строго когенерационная?


Да. т.к нужно и отопление . Всем спасибо будем думать , прозванивать поставщиков , искать ... и на этом сайте тоже :D .

Nixon
Главный энергетик
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 19-фев-2009 4:23

Сообщение Nixon » 22-май-2009 10:01

Kpacav4er писал(а):нужно и отопление . D .


Когенерация играет подчиненную роль.

Kpacav4er
младший энергетик
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21-май-2009 7:52
Контактная информация:

Сообщение Kpacav4er » 22-май-2009 17:22

Nixon писал(а):
Kpacav4er писал(а):нужно и отопление . D .


Когенерация играет подчиненную роль.


В каком смысле подчиненную роль ? А разве разумно просто выбрасывать тепло на улицу не используя его ?

MS
Главный энергетик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 22-окт-2008 14:24

Сообщение MS » 22-май-2009 19:15

Kpacav4er писал(а):
Nixon писал(а):
Kpacav4er писал(а):нужно и отопление . D .


Когенерация играет подчиненную роль.


В каком смысле подчиненную роль ? А разве разумно просто выбрасывать тепло на улицу не используя его ?


Nixon имеет ввиду , что выработка тепла в когенерац.установке "подчинена" выработке электроэнергии, поскольку она первична, т.е. имеет пропорцональную зависимость (500кВт эл.эн. - 500кВт тепла; 300кВт эл.эн. - 300кВт тепла и т.д.). Изменение Электрической нагрузки объекта (потребителя) происходит скачкообразно, в соответствии с этими скачками меняется и выработка тепловой энергии в когенерац. установке. Потому приходится ставить пиковую котельную для компенсации скачков тепловой эн.

Kpacav4er
младший энергетик
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21-май-2009 7:52
Контактная информация:

Сообщение Kpacav4er » 23-май-2009 0:56

а как думаете разумно ставить "для начала" просто электростанцию , а потом если все будет нормально навешивать на нее утилизаторы ?
Просто щас ситуация складывается именно так . И еще как думаете стоит ли покупать пару-тройку дизель генераторов и переделывать их на природный газ ??? Понятно что теряется гарантия , но зато меняется цена-вопроса..... Кто нибудь занимался таким ?

Nixon
Главный энергетик
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 19-фев-2009 4:23

Сообщение Nixon » 23-май-2009 8:55

MS писал(а):Nixon имеет ввиду , что выработка тепла в когенерац.установке "подчинена" выработке электроэнергии, поскольку она первична, т.е. имеет пропорцональную зависимость (500кВт эл.эн. - 500кВт тепла; 300кВт эл.эн. - 300кВт тепла и т.д.). Изменение Электрической нагрузки объекта (потребителя) происходит скачкообразно, в соответствии с этими скачками меняется и выработка тепловой энергии в когенерац. установке.


MS, Вы абсолютно правы.
Последний раз редактировалось Nixon 24-май-2009 11:41, всего редактировалось 1 раз.

MS
Главный энергетик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 22-окт-2008 14:24

Сообщение MS » 23-май-2009 12:35

Kpacav4er писал(а):а как думаете разумно ставить "для начала" просто электростанцию , а потом если все будет нормально навешивать на нее утилизаторы ?
Просто щас ситуация складывается именно так . И еще как думаете стоит ли покупать пару-тройку дизель генераторов и переделывать их на природный газ ??? Понятно что теряется гарантия , но зато меняется цена-вопроса..... Кто нибудь занимался таким ?


Для понимания целесообразности, повторюсь, нужен минимум информации, в том числе по местным тарифам(себестоимости) на энергию и ценам на топливо.

Срок службы дизелей при постоянной работе 7-8лет, ГПУ - 20лет. Успеете ли ВЫ окупить за 8 лет свое приобретение? Не успеете глазом моргнуть - оборудование менять. А так за деньги Заказчика поставить газовую приставку к дизелям нет проблем.

Володя
младший энергетик
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21-май-2009 13:42
Откуда: г.Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Володя » 24-май-2009 12:47

Электростанцию надо ставить с утилизацией тепла. Разница КГУ с утилизацией и без 15-20 %. КГУ с утилизацией уменьшает стоимость выработанного 1 кВт эл-ии в 2 раза, соответственно уменьшает срок окупаемости проекта.

Nixon
Главный энергетик
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 19-фев-2009 4:23

Сообщение Nixon » 24-май-2009 13:22

Володя писал(а):КГУ с утилизацией


Интересный агрегат, ну да ладно.

Володя писал(а):КГУ с утилизацией уменьшает стоимость выработанного 1 кВт эл-ии в 2 раза


Каким образом?

Володя
младший энергетик
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21-май-2009 13:42
Откуда: г.Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Володя » 25-май-2009 8:54

Вы же опытный энергетик, сделайте расчет окупаемости.

MS
Главный энергетик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 22-окт-2008 14:24

Сообщение MS » 25-май-2009 9:25

Володя писал(а):Вы же опытный энергетик, сделайте расчет окупаемости.


Вы не поняли юмора.
Ваши заявления подходят только для мифически идеальных условий (за редким исключением).

Nixon
Главный энергетик
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 19-фев-2009 4:23

Сообщение Nixon » 25-май-2009 9:25

Володя писал(а):Вы же опытный энергетик, сделайте расчет окупаемости.


Клиентам также отвечаете?)))
Вероятно вы уже расчет сделали, раз делаете подобные заявления:

Володя писал(а):КГУ с утилизацией уменьшает стоимость выработанного 1 кВт эл-ии в 2 раза, соответственно уменьшает срок окупаемости проекта.


Ну так ответьте за свои слова сами, как Мужчина и как Профессионал.

И еще, вопрос: что такое

Володя писал(а):КГУ с утилизацией


???

Володя
младший энергетик
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21-май-2009 13:42
Откуда: г.Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Володя » 25-май-2009 10:28

Уважаемый Nixon, не придирайтесь к словам.
КГУ-комбинированная выработка эл-ой и тепловой энергии.
Есть варианты когда требуется просто электростанция.
Вы правы, что рассмотрен идеальный вариант работы станции -100%, мы выбираем КГУ таким образом, чтобы как можно больше загрузить ее - мининум 75%.
И еще, давайте уважать друг друга, обсуждать темы, давать интересные советы, а не пытаться принизить. Мы успешно работаем на рынке, есть опыт.
С уважением!!!

Nixon
Главный энергетик
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 19-фев-2009 4:23

Сообщение Nixon » 25-май-2009 10:54

Володя писал(а):КГУ-комбинированная выработка эл-ой и тепловой энергии.Есть варианты когда требуется просто электростанция.


Логично и верно, но тогда зачем писать:

Володя писал(а):КГУ с утилизацией


Если КГУ и так это подразумевает.

Володя писал(а): И еще, давайте уважать друг друга, обсуждать темы, давать интересные советы, а не пытаться принизить. Мы успешно работаем на рынке, есть опыт.


Не нужно патетики и бравурной риторики, никто тут вас не принижает, вам всего-то задали простой вопрос.

Просто если уж вы зашли в сие Уважаемое Собрание от лица вашей фирмы, то нужно взвешивать каждое слово. Ведь уважаемый ПГ АСК уже писал вам:

ПГ АСК писал(а):Володя,
а поставьте ка мне в лизинг под 7% годового удорожания (как написано на Вашем сайте) станцию на 12 МВт.
Вас не смущает наличие мирового кризиса???

PS На этом форуме опасно делать малоквалифицированные заявления...


Таки мой вопрос так и остался без ответа. Хотя это был вопрос реакция на который уже и есть ответ.

ГИП
Главный энергетик
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 16-июл-2008 16:27
Откуда: Провинция

Сообщение ГИП » 27-май-2009 15:34

Kpacav4er писал(а):а как думаете разумно ставить "для начала" просто электростанцию , а потом если все будет нормально навешивать на нее утилизаторы ?
Просто щас ситуация складывается именно так . И еще как думаете стоит ли покупать пару-тройку дизель генераторов и переделывать их на природный газ ??? Понятно что теряется гарантия , но зато меняется цена-вопроса..... Кто нибудь занимался таким ?

Да я переделывал. Если у вас только 500квт , то себе дороже будет.
Никогда не согласуете с Ростехнадзором. Только если по партизански эксплуатировать.

Nixon
Главный энергетик
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 19-фев-2009 4:23

Сообщение Nixon » 29-май-2009 13:59

ГИП писал(а): Только если по партизански эксплуатировать.


то на взятках разорятся.

Дело нужно либо делать сразу и хорошо, либо вообще не браться.

HelloWord
Главный энергетик
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 22-июл-2008 11:22
Откуда: Россия, г.Брянск
Контактная информация:

Сообщение HelloWord » 29-май-2009 16:10

Согласен с НИКСОНОМ , но заказчики всегда горазды на придумывание всяких серых схем. А "Бедному крестьянину куда податься". Если практически не работать , так ведь дисквалификация.

Nixon
Главный энергетик
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 19-фев-2009 4:23

Сообщение Nixon » 29-май-2009 19:43

HelloWord писал(а):Согласен с НИКСОНОМ , но заказчики всегда горазды на придумывание всяких серых схем.


Ибо как говорят телохранители: "Клиента нельзя защитить больше, чем он сам того хочет".


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей