Какова наибольшая единичная мощность газо-поршневой станции

Технологии, законодательство, финансирование, проектирование и прочее
ПГ АСК
Главный энергетик
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10-мар-2006 14:42
Откуда: www.6486051.ru (Москва)
Контактная информация:

Сообщение ПГ АСК » 09-ноя-2007 1:04

"А у нас Йенбахер маленький и легкий - и это хорошо, а у них Вярсиля громоздкая и тяжелая - и это плохо."
Просто Вяртсиля строит суда, а Йенбахер строил паровозы - вот и причины разных размеров, а вовсе не забота о сервисменах, чтоб не надорвались.
Вложения
parovoz.jpg
parovoz.jpg (43.35 КБ) 15151 просмотр
parohod.JPG
parohod.JPG (24.19 КБ) 15152 просмотра

Трегуб Евгений
энергетик со стажем
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 04-ноя-2007 16:40
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Сообщение Трегуб Евгений » 09-ноя-2007 11:00

ПГ АСК писал(а):Просто Вяртсиля строит суда, а Йенбахер строил паровозы - вот и причины разных размеров


логика "железная".
ИМХО, причина разных размеров в том, что Йенбахер с нуля проектировал газовый двигатель по циклю Отто (с искровым зажиганием), а Вартсила приспосабливала свои дизеля (цикл Дизеля, с зажиганием смеси от сжатия) для работы на газе. Отсюда завышенные размеры и вес, и отсальное.

в учебнике по ДВС (по ссылке) подробно про это можно почитать.

Дмитрий
Ведущий энергетик
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 18-май-2006 21:08
Откуда: Питер

Сообщение Дмитрий » 10-ноя-2007 12:21

Вы забыли отметить и положительные моменты при конвертации дизеля в газовый: высокий моторесурс.

Трегуб Евгений
энергетик со стажем
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 04-ноя-2007 16:40
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Сообщение Трегуб Евгений » 10-ноя-2007 14:55

Дмитрий писал(а):Вы забыли отметить и положительные моменты при конвертации дизеля в газовый: высокий моторесурс.


убедительных аргументов на этот счет я не слышал, и в то же время есть конкретные аргументы в пользу обратного.

Кстати, интересно, почему на сайте cat.com завод прописывает моторесурс дизелей (40тыс.р.ч.) меньший, чем газовых двигателей (45тыс.р.ч.), по-сути сделанных на основе дизелей? http://web.archive.org/web/20060621062726/http://www.cat.com/cda/layout?m=37508&x=7
p.s. (это сайт по состоянию на июль прошлого года, сейчас цифру моторесурса убрали).

cogen
Site Admin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 27-фев-2006 0:09
Контактная информация:

Сообщение cogen » 10-ноя-2007 23:35

Уважаемый Евгений Трегуб.
Данный форум создан для продвижения технологии когенерации, а не для конкурентных войн.
Прошу это учитывать при создании тем и написании сообщений.
Ваш опрос в соседней ветке удален.
В дальнейшем могут быть удалены и сообщения в других ветках.
___
Администратор сайта

Sfor
Главный энергетик
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 05-май-2006 9:54
Контактная информация:

Сообщение Sfor » 13-ноя-2007 14:59

Трегуб Евгений писал(а):
Дмитрий писал(а):Вы забыли отметить и положительные моменты при конвертации дизеля в газовый: высокий моторесурс.


убедительных аргументов на этот счет я не слышал, и в то же время есть конкретные аргументы в пользу обратного.

Кстати, интересно, почему на сайте cat.com завод прописывает моторесурс дизелей (40тыс.р.ч.) меньший, чем газовых двигателей (45тыс.р.ч.), по-сути сделанных на основе дизелей? [url]-://web.archive.org/web/20060621062726/-://www.cat.com/cda/layout?m=37508&x=7[/url]
p.s. (это сайт по состоянию на июль прошлого года, сейчас цифру моторесурса убрали).

Уважаемый Евгений,
политику Jeanbecher вы усвоили хорошо, только не надо вводить читателей в заблуждение.
Ресурс до кап.ремонта Caterpillar на дизельные установки НЕ ДАЕТ, все зависит от условий эксплуатации, топлива итд. Можно сделать анализ масла и проверить необходимость ремонта.
На газопоршневые все зависит от серии установок. Если 35 серия -то около 80 000 моточасов. На 36 серию - около 120 000. на 33-34 меньше.

Трегуб Евгений
энергетик со стажем
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 04-ноя-2007 16:40
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Сообщение Трегуб Евгений » 13-ноя-2007 15:34

Уважаемый Sfor!

Политика General Electric Jenbacher - быть ответсвенным за каждое данное обещание, будь-то на сайте, или в печатных рекламных буклетах.

А кто и кого вводит в заблуждение, пусть определят читатели сами.

Sfor писал(а):Ресурс до кап.ремонта Caterpillar
....
На газопоршневые все зависит от серии установок. Если 35 серия -то около 80 000 моточасов. На 36 серию - около 120 000. на 33-34 меньше.


Показатели ресурса до капремонта 40 тыс. рабочих часов для дизелей и 45 тыс. рабочих часов для газовых двигателей черным по белому написаны на сайте cat.com - см. мою ссылку в предидущем посте, её же вы и процитировали. Если не жалко трафика - можете скачать актуальную брошуру завода-изготовителя, которая прямо сейчас лежит на сайте cat.com - см.ссылку.


cogen писал(а):Ваш опрос в соседней ветке удален.
В дальнейшем могут быть удалены и сообщения в других ветках.

Уважаемый администратор! Если Вы заинтересованы в том, чтобы форум действительно способствовал продвижению технологии когенерации, позвольте посоветовать Вам вывесить общие правила форума и "политику партии".
И в будущем удаляйте чьи-то собщения, ссылаясь на конкретные нарушения.
P.S. если Вы планируете удалять и мои старые сообщения, скажите об этом прямо, и я больше не буду забивать Ваш форум своим флудом.

Sfor
Главный энергетик
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 05-май-2006 9:54
Контактная информация:

Сообщение Sfor » 13-ноя-2007 16:07

Трегуб Евгений писал(а):Уважаемый Sfor!

Политика General Electric Jenbacher - быть ответсвенным за каждое данное обещание, будь-то на сайте, или в печатных рекламных буклетах.

А кто и кого вводит в заблуждение, пусть определят читатели сами.

Sfor писал(а):Ресурс до кап.ремонта Caterpillar
....
На газопоршневые все зависит от серии установок. Если 35 серия -то около 80 000 моточасов. На 36 серию - около 120 000. на 33-34 меньше.


Показатели ресурса до капремонта 40 тыс. рабочих часов для дизелей и 45 тыс. рабочих часов для газовых двигателей черным по белому написаны на сайте cat.com - см. мою ссылку в предидущем посте, её же вы и процитировали. Если не жалко трафика - можете скачать актуальную брошуру завода-изготовителя, которая прямо сейчас лежит на сайте cat.com - [url=-://www.cat.com/cda/files/322120/7/lede6065.pdf]см.ссылку.[/url]


cogen писал(а):Ваш опрос в соседней ветке удален.
В дальнейшем могут быть удалены и сообщения в других ветках.

Уважаемый администратор! Если Вы заинтересованы в том, чтобы форум действительно способствовал продвижению технологии когенерации, позвольте посоветовать Вам вывесить общие правила форума и "политику партии".
И в будущем удаляйте чьи-то собщения, ссылаясь на конкретные нарушения.
P.S. если Вы планируете удалять и мои старые сообщения, скажите об этом прямо, и я больше не буду забивать Ваш форум своим флудом.
Уважаемый Евгений есть небольшой совет -читайте сайты, которые относятся к Вашей стране. ведь производитель несет ответсвенность в соответсвии с законам страны, где это оборудование используется. А обязательстыва все прописаны в договоре.

Dmitrij
Главный энергетик
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 11-дек-2007 14:02
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Dmitrij » 14-дек-2007 17:33

Позвольте внести и свою лепту в этот спор. По моему личному мнению будущее в малой энергетике ИМЕННО за газотурбинными станциями, хотя надо признать они еще очень и очень мало распространены на нашей территории.
ГТУ сейчас представлены почти во всех мощностях начина от 30 кВт и заканчивая теми же 110 МВт. 8-)
Если рассматривать мощность в которой я компитентен - 100 кВт - стоимость турбины в 2 раза больше чем ГПМ той же мощности, но стоимость обслуживания МТУ в 2 раза меньше, а ресурс в 2 раза больше чем у ГПА (Срок жизни МТУ большинство производителей пишут от 80 000 часов, в то время как моторесурс ГПА редко превышает 45 000 часов), я уже не говорю про количество времени на обслуживание у ГПА 280 часов за 3 года, у ГТУ 50 часов (Первая смена масла на ГПА через 500 часов работы, а у нашей МТУ за год только воздушный фильтр поменять).

PS: Выше описанное сравнение приведено для установки реализованной не на авиационной турбине.

ПГ АСК
Главный энергетик
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10-мар-2006 14:42
Откуда: www.6486051.ru (Москва)
Контактная информация:

Сообщение ПГ АСК » 14-дек-2007 19:44

Dmitrij писал(а):... я компИтентен ...
... моторесурс ГПА редко превышает 45 000 часов

Вы не только компИтентны в ГПА, но и еще русский язык знаете лучше всех посетителей этого форума.
Я горжусь тем, что живу с Вами в одно время!

Dmitrij
Главный энергетик
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 11-дек-2007 14:02
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Dmitrij » 17-дек-2007 10:52

ПГ АСК писал(а):
Dmitrij писал(а):... я компИтентен ...
... моторесурс ГПА редко превышает 45 000 часов

Вы не только компИтентны в ГПА, но и еще русский язык знаете лучше всех посетителей этого форума.
Я горжусь тем, что живу с Вами в одно время!


За русский язык извиняюсь, никогда не был силен. Но встроенный плагин к Firefox его пропустил, и мне действительно стыдно.

Но столь наблюдательный читатель как вы не могли не заметить что в посте выше написано про компЕтентность в мощности, а не в ГПА.

За свой русский действительно стыдно. Но тип ответа который последовал на мое сообщение не нес никакой смысловой нагрузки, ни комментариев подкрепленных фактами и способствовал только захламлению ветки.

Заранее прошу прощения, я забыл на каком оборудовании специализируется большая часть форума. Моторесурс написанный выше был для ГПА F.G.Wilson взятый мной из каталога. У других производителей он соответственно может быть и выше. У одного из производителей отечественных ГПА на недавно прошедшей выставке был обозначен ресурс в районе 56 тысяч до 1-го капремонта к примеру.

Просьба к ПГ АСК в следующий раз комментарии по поводу моего русского языка отправлять в личку. Спасибо.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей