Микротурбины
Действительно, интересно. Вероятно, использован какой-то особый материал? У меня такие вот мысли появились - если для теплопередачи теплопроводностью нужна большая поверхность, может быть, какая-то значительная часть тепла может быть передана излучением? Если бы материал обладал одновременно и хорошей теплопроводностью, и прозрачностью для ИК-лучей при сохранении необходимых жаропрочности, коррозионной стойкости и т.п. - можно было бы сократить размеры теплообменника.
Рекуператор имеет две части: газовую и воздушную. В первой давление 3,5 бар, температура 500 К, во второй – 1 бар, 900 К. Теплосопротивлением самой пластины можно практически пренебречь по сравнению с границей пластина – газ (воздух). Таким образом, основная задача разработчиков рекуператора сводится к увеличению теплопередачи через поверхность (турбулизация потока) и увеличение площади самой поверхности, при этом, обеспечив необходимую механическую прочность. Очень похвально Ваше стремление к знаниям, большая редкость в наши дни. Советую обратиться к учебной литературе по турбомашинам. В Capstone нет ничего того, чего бы там не было, но есть высочайшая техническая проработка.
Serg, спасибо. Я кое-что прочел, в том числе по теплообменникам. Но понял немногое, т.к. нужны специальные знания по теплотехнике, газовой динамике и пр., а я - электрик по образованию.
Имеется ли отечественная литература по микротурбинам? Вот на Amazon.com можно приобрести специальную литературу, но цены там заоблачные: 200, 300 долларов, и, мне думается, русским эти книги не продадут.
Вы не могли бы подсказать примерный расклад, хотя бы в процентах, что сколько стоит в микротурбине - ротор, силовая электроника и пр.
Где-то на форуме попадалось высказывание, что у Capstone нужно периодически менять ротор - должно быть, это очень дорого?
Имеется ли отечественная литература по микротурбинам? Вот на Amazon.com можно приобрести специальную литературу, но цены там заоблачные: 200, 300 долларов, и, мне думается, русским эти книги не продадут.
Вы не могли бы подсказать примерный расклад, хотя бы в процентах, что сколько стоит в микротурбине - ротор, силовая электроника и пр.
Где-то на форуме попадалось высказывание, что у Capstone нужно периодически менять ротор - должно быть, это очень дорого?
Вот интересная тема по малым турбинам с несколькими ступенями, но новостей вроде нет - похоже, дело заглохло. Ссылку удалили с сайта Capstone.
Предполагалось использовать обычные турбокомпрессоры и охладители наддувочного воздуха. Обещались высокие КПД более 40%, в том числе, на режимах малой мощности.
http://www.agileturbine.com/publication ... rbines.pdf
Предполагалось использовать обычные турбокомпрессоры и охладители наддувочного воздуха. Обещались высокие КПД более 40%, в том числе, на режимах малой мощности.
http://www.agileturbine.com/publication ... rbines.pdf
Специальной литературы по микротурбинам не встречал, да она и не нужна. Вполне достаточно имеющейся. Можно взять любой учебный курс для студентов, если покажется сложно – аналогичный курс для техникумов. По микротурбинам есть несколько статей, в том числе по климовской машине, в ГТТ, но в 2010 г. планируется серия публикаций там же и в новом журнале «Альтернативный киловатт». Отсутствие публикаций на данную тему в отечественной литературе говорит об отсутствии серьезных работ по ней. На иностранных сайтах иногда попадаются интересные материалы, у Turbec на сайте раньше был интересный обзор, правда на итальянском языке, но ведь для пытливого ума это не проблема.
У Capstne действительно ротор - быстроизнашиваемаяся деталь по причине, о которой я говорил ранее, выход из строя подшипников во время пуска и останова.
У Capstne действительно ротор - быстроизнашиваемаяся деталь по причине, о которой я говорил ранее, выход из строя подшипников во время пуска и останова.
Capstone делала свою машину около 10 лет и имеет на сегодняшний день лучшую микротурбину, но и у нее имеется масса проблем и недоработок. Притом, что компания имеет большой опыт в данной области, а также Правительство США выделяет значительные субсидии (более 63 млн. долларов в 2004г.) по данной тематике для создания «технологического превосходства» национальных компаний в области высоких технологий. Попытки отечественных компаний сделать микротурбину сводились, как правило, к установке генератора на существующий газотурбинный двигатель малой мощности, например от авиационного пневмостартера. Такой путь для микротурбин совершенно неприемлем, поскольку ротор турбогенератора – это единая и самая сложная его деталь, работающая в тяжелых условиях (высокие обороты и температура). МТТ пошла по другому пути, разработка микротурбины с чистого листа. Работы идут очень интенсивно, сейчас идет сборка первого демонстрационного образца МТГ-100.
Вопрос надо ставить шире – реализация новой концепции силовых приводов – электродвижения.
Ведущие мировые морские державы (США, Англия) выделяют миллиарды долларов на исследования и разработки в области электродвижения. Все новые боевые корабли строятся только с применением принципа двойного преобразования электрической энергии. Это даст флотам существенные преимущества в маневренности, экономичности, шумности по сравнению с другими. Так вот, микротурбины идеально вписываются в данную концепцию, и не только в судовом исполнении, но также и а автотранспортном и авиационном. Представьте, насколько будет легче вертолет без редукторов, а возможности САУ. Наверное, на легковой машине применять микротурбину нецелесообразно, ну на тяжелом тягаче - вполне. Такие разработки в США есть.
Ведущие мировые морские державы (США, Англия) выделяют миллиарды долларов на исследования и разработки в области электродвижения. Все новые боевые корабли строятся только с применением принципа двойного преобразования электрической энергии. Это даст флотам существенные преимущества в маневренности, экономичности, шумности по сравнению с другими. Так вот, микротурбины идеально вписываются в данную концепцию, и не только в судовом исполнении, но также и а автотранспортном и авиационном. Представьте, насколько будет легче вертолет без редукторов, а возможности САУ. Наверное, на легковой машине применять микротурбину нецелесообразно, ну на тяжелом тягаче - вполне. Такие разработки в США есть.
Нашел в интернете: "Винт Ми-8-го делает 180 об/мин"
2 двигателя по 1700 л.с., это примерно 2500 кВт. Представьте, сколько будет весить безредукторный электродвигатель с такими характеристиками. Я думаю, тонн 100, не меньше.
На легких тр. средствах выгоднее применять механическую трансмиссию. На тяжелых (кораблях, тепловозах)- электрическую.
Я просто хотел спросить, заложены ли в конструкцию МТГ-100 транспортные модификации?
2 двигателя по 1700 л.с., это примерно 2500 кВт. Представьте, сколько будет весить безредукторный электродвигатель с такими характеристиками. Я думаю, тонн 100, не меньше.
На легких тр. средствах выгоднее применять механическую трансмиссию. На тяжелых (кораблях, тепловозах)- электрическую.
Я просто хотел спросить, заложены ли в конструкцию МТГ-100 транспортные модификации?
Для таких целей применяется низкооборотный синхронный моментный двигатель специальной конструкции. Такие разработки имеюстя. В США даже применяют обмотки на высокотемпературной сверхпроводимости.
МТГ-100 в базовом исполнении предназначен для работы в качестве основного или резервного энергоисточника. Для работы на авто(или другом) транспорте он не предназначен. При необходимости может быть изготовлен транспортный вариант.
МТГ-100 в базовом исполнении предназначен для работы в качестве основного или резервного энергоисточника. Для работы на авто(или другом) транспорте он не предназначен. При необходимости может быть изготовлен транспортный вариант.
Спасибо!
А можно ли использовать МТГ-100 в качестве газогенератора, на выходе из турбины установить дополнительную силовую турбину? Можно ли дополнительно "наддуть" МТГ-100, как это сделано у Agile Turbine?
Вообще интересно, почему в микротурбинах применяют невысокие степени повышения давления?
На более мощных турбинах (например, ВК-800) Пк составляет 10 в одной ступени компрессора, попадались и более высокие цифры.
А можно ли использовать МТГ-100 в качестве газогенератора, на выходе из турбины установить дополнительную силовую турбину? Можно ли дополнительно "наддуть" МТГ-100, как это сделано у Agile Turbine?
Вообще интересно, почему в микротурбинах применяют невысокие степени повышения давления?
На более мощных турбинах (например, ВК-800) Пк составляет 10 в одной ступени компрессора, попадались и более высокие цифры.
На "хвосте" МТГ-100 возмозно установить паровую микротурбину. Такие разработки в МТТ идут. На сайте есть немного информации о МПГ-500 (МПУ-500). Должна получиться очень хорошая машина на универсальном топливе (дрова, щепа, пеллеты, торф, д/т, газ, пр.) Суммарный КПД будет около 60%.
Наддувать МТГ-100 нет смысла. Рост КПД не значительный, а возникающие трудности существенны. Выбран оптимальный Пк. До безрекуператорного цикла все равно не дойти (16 бар).
Наддувать МТГ-100 нет смысла. Рост КПД не значительный, а возникающие трудности существенны. Выбран оптимальный Пк. До безрекуператорного цикла все равно не дойти (16 бар).
Очень даже интересно! Можно еще и паровой контур "низкокипящей жидкости" пристроить, для еще большего увеличения КПД.
А наддувать я думал с целью привода "силовой" турбины, а от нее уже - привод, например, автобуса через мех. трансмиссию. Думаю, давление на выходе из существующей турбины недостаточно для таких целей, либо силовая турбина будет больших размеров.
С наступающим праздником Рождества Христова!
А наддувать я думал с целью привода "силовой" турбины, а от нее уже - привод, например, автобуса через мех. трансмиссию. Думаю, давление на выходе из существующей турбины недостаточно для таких целей, либо силовая турбина будет больших размеров.
С наступающим праздником Рождества Христова!
В отношении спора о перспективности микротурбин (правильнее микротурбинных генераторов – МТГ).
МТГ – это попытка создания высокоресурсного и надежного автономного энергоисточника. Для чего он нужен. Глобальная энергетика неизбежно движется к децентрализации. Транспортировка топлива стоит дешевле, чем транспортировка электроэнергии и тепла. Энергосистема будущего будет иметь кластерную структуру (чем-то похоже на сотовую связь). Так вот кластеры и будут образованы системами автономных энергоисточников (как малых, так и больших).
Почему такое внимание уделяется МТГ? Секрет в потенциале. Потенциально МТГ идеальный энергоисточник: быстрый пуск, работа на частичных нагрузках, низкие выбросы, приличный КПД, высокий ресурс, полная автоматизация, высокое качество вырабатываемой электроэнергии, возможность синхронизации, возможность корректировки реактивной составляющей и т.д. Проблемы только две: пока высокая стоимость и пока невысокая надежность. На преодоление обоих направлены значительные ресурсы ведущих держав и, в ближайшее время, они будут преодолены.
По поводу китайского производства. В Южной Корее МТГ был создан в 2006 г. с помощью наших и украинских специалистов. Известные производители МТГ имеют производственные мощности в Китае. Так что Китай давно уже участвует в работе. Понятно, что может произойти дальше.
К сожалению, в нашей стране, как всегда, все напутали. Огромные деньги вливаются в безумные национальные проекты, а недорогие, но эффективные вложения под носом не видят. Наукой руководят чиновники, а не эффективные менеджеры. Я не говорю уже о программе стратегических исследований и разработок.
МТГ – это попытка создания высокоресурсного и надежного автономного энергоисточника. Для чего он нужен. Глобальная энергетика неизбежно движется к децентрализации. Транспортировка топлива стоит дешевле, чем транспортировка электроэнергии и тепла. Энергосистема будущего будет иметь кластерную структуру (чем-то похоже на сотовую связь). Так вот кластеры и будут образованы системами автономных энергоисточников (как малых, так и больших).
Почему такое внимание уделяется МТГ? Секрет в потенциале. Потенциально МТГ идеальный энергоисточник: быстрый пуск, работа на частичных нагрузках, низкие выбросы, приличный КПД, высокий ресурс, полная автоматизация, высокое качество вырабатываемой электроэнергии, возможность синхронизации, возможность корректировки реактивной составляющей и т.д. Проблемы только две: пока высокая стоимость и пока невысокая надежность. На преодоление обоих направлены значительные ресурсы ведущих держав и, в ближайшее время, они будут преодолены.
По поводу китайского производства. В Южной Корее МТГ был создан в 2006 г. с помощью наших и украинских специалистов. Известные производители МТГ имеют производственные мощности в Китае. Так что Китай давно уже участвует в работе. Понятно, что может произойти дальше.
К сожалению, в нашей стране, как всегда, все напутали. Огромные деньги вливаются в безумные национальные проекты, а недорогие, но эффективные вложения под носом не видят. Наукой руководят чиновники, а не эффективные менеджеры. Я не говорю уже о программе стратегических исследований и разработок.
Никакое устройство не может быть идеальным для всех случаев, для всего есть своя сфера применения. Идеальное устройство - когда устройства нет, а функции его выполняются 
Подшипника нет, а функции его выполняются (воздухом)! Назвать КПД микротурбин высоким пока вряд ли можно. 30%-не самый высокий результат.
Децентрализация энергоснабжения (по моему мнению) - мероприятие искусственное, и пролоббировано оно западными компаниями в борьбе за российский рынок, т.к. малая энергетика практически не развивалась, ввиду преимуществ централизованного электро/теплоснабжения. Результаты этой политики мы сейчас и наблюдаем - практически полное отсутствие российских продуктов, либо значительно более низкий уровень их качества, надежности и пр. Никто изначально и не предполагал развивать эти направления, как мне представляется. Производители вынуждены "на коленках" и за собственный счет создавать высокотехнологичную продукцию, пытаясь конкурировать (в завадомо неравных условиях) с западными концернами.
"В Южной Корее МТГ был создан в 2006 г. с помощью наших и украинских специалистов." А можно какие-то подробности или ссылку?
Подшипника нет, а функции его выполняются (воздухом)! Назвать КПД микротурбин высоким пока вряд ли можно. 30%-не самый высокий результат.
Децентрализация энергоснабжения (по моему мнению) - мероприятие искусственное, и пролоббировано оно западными компаниями в борьбе за российский рынок, т.к. малая энергетика практически не развивалась, ввиду преимуществ централизованного электро/теплоснабжения. Результаты этой политики мы сейчас и наблюдаем - практически полное отсутствие российских продуктов, либо значительно более низкий уровень их качества, надежности и пр. Никто изначально и не предполагал развивать эти направления, как мне представляется. Производители вынуждены "на коленках" и за собственный счет создавать высокотехнологичную продукцию, пытаясь конкурировать (в завадомо неравных условиях) с западными концернами.
"В Южной Корее МТГ был создан в 2006 г. с помощью наших и украинских специалистов." А можно какие-то подробности или ссылку?
К большому сожалению, отечественная сетевая энергетика полностью себя дискредитировала. Сколько стоит сегодня присоединение электрической мощности? 60.000 р./кВт не предел. Сколько вы будете ждать после заключения договора и оплаты? 2 года минимум. А сколько Вам будет стоить протолкнуть Ваш собственный договор, чтобы его выполнили вообще? А сколько стоит сама энергия. Мы недавно проводили исследование. Так вот энергия от генератора (Atlas Copco, 350кВА) стоит 2,5 р./кВт., а сетевая – до 8 р./кВт. Я не лоббирую микротурбины или что-то другое. Я за то, чтобы всегда было право выбора: хочешь от сети - заключай договор, плати деньги, жди 2 года, а потом еще 2 и далее по списку… Хочешь быстро – покупай автономный энергоисточник, подводи газ или привози СПГ или дт. А если у Вас большие вложения, бизнес-план, кредит. Время расписано по часам, а Вы становитесь заложником сетевой компании. Чем они хорошо умеют пользоваться. Если бы наши сетевики работали как их европейские коллеги, о локальной энергетике думали бы только директора деревообрабатывающих заводов (куда девать отходы?). Вот это, к большому сожалению, реалии сегодняшнего дня. А если обобщить, то сегодня сетевая энергетика – это тормоз развития нашего общества (энергия нужна не только производству, но и жилым домам, торговым центрам и т.д.).
"К большому сожалению, отечественная сетевая энергетика полностью себя дискредитировала."
Согласен, проблемы имеются, и очень серьезные. Но эти проблемы - и есть следствие проведенных преобразований. Если потребитель готов платить, почему бы не "раскрутить" его по полной? Так было задумано, и дальше будет только хуже, по прогнозам.
Атлас Копко - Вы имели в виду газопоршневой?
А мы покупаем намного-намного дешевле, чем 2,5 руб/кВт*ч.
Как бы даже не 70 коп (Новосиб).
Согласен, проблемы имеются, и очень серьезные. Но эти проблемы - и есть следствие проведенных преобразований. Если потребитель готов платить, почему бы не "раскрутить" его по полной? Так было задумано, и дальше будет только хуже, по прогнозам.
Атлас Копко - Вы имели в виду газопоршневой?
А мы покупаем намного-намного дешевле, чем 2,5 руб/кВт*ч.
Как бы даже не 70 коп (Новосиб).
Про тормоз развития - это уж слишком, я считаю. Есть тормоза посерьезней. У нас в Сибири мощности существенно недогружены, особенно в деревнях - летом, бывало, нагрузка на фидер 1А при номинале 60! И так почти повсеместно! Даже в городе подстанции имеют еще очень большой резерв. Производство стоит! И отнюдь не по вине энергетиков!
Вообще-то, я сильно рассчитываю, что мы стремимся к цивилизованной экономике, и времена дикого запада или 90-х годов с «раскрутками» и подобными фокусами прошли (хотелось бы надеяться). Вопрос: почему себестоимость российской продукции сильно перегружена по сравнению с США, Западом, Китаем и т.д. Да, низкая производительность труда, как наследие прошлого (небесспорно, но допустим) и высокие цены на ресурсы. Снижение национальной себестоимости должно быть главной задачей Правительства в области промышленной политики. Свободный, альтернативный доступ к ресурсам – путь снижения себестоимости. И если не рассматривать такие «вырожденные» состояния, когда экономика вообще стоит, то это аксиома бизнеса. Это уже давно поняли на Западе. Там экономически стимулируют создание генерирующих мощностей. Генерирующая компания защищена законодательно и имеет экономическую поддержку государства (разумеется, если генерация производится чистым способом). И если мы хотим, чтобы наши предприятия работали, они должны выпускать дешевую и качественную продукцию. Другого пути нет. Мимо этого дракона не пройти, чтобы выжить, с ним надо сразиться.
Очень жаль, что стоит производство. Обсуждать теоретические проблемы когенерации с директором стоящего завода все равно, что с голодным рецепт приготовления яблочного пирога. И, не смотря на это, и в такое трудное время мы должны больше думать и больше работать, иначе у нас не будет будущего. Но это вопросы другого форума.
Очень жаль, что стоит производство. Обсуждать теоретические проблемы когенерации с директором стоящего завода все равно, что с голодным рецепт приготовления яблочного пирога. И, не смотря на это, и в такое трудное время мы должны больше думать и больше работать, иначе у нас не будет будущего. Но это вопросы другого форума.
Почему у отечественной продукции высокая себестоимость?
Материалы, оплата труда, электроэнергия и пр. значительно дешевле, чем в США и Европе.
Неопределенность с владельцами, постоянный передел собственности и захваты предприятий. Руководство зачастую не заинтересовано в развитии предприятия, и владеет посторонним бизнесом, паразитирующем на вверенном производстве. Государство практически не контролирует этот процесс. Судебные тяжбы могут длиться годами, и ни к чему не приводят.
Часто сырье и услуги поставляются через ненужных посредников, накручивающих необоснованно высокий процент.
НДС 18% не способствует развитию отечественного производства. Заграничным предприятиям на нашей территории, насколько я знаю, эти 18% возвращаются, что дает им преимущества над местными производителями.
Курс рубля к доллару (Евро и пр.) неадекватен, реально рубль должен быть намного дешевле. Разница покрывается за счет нефти, газа и т.п.
Объемы производства нашей продукции намного-намного ниже, чем в западных концернах, что также увеличивает себестоимость.
Западные производители получают государственные дотации, в том числе в виде огромных объемов гос. закупок, чего у нас не наблюдается.
Западные державы имеют подконтрольные правительства во многих странах по всему миру, и лоббируют закупки продукции своих предприятий, в том числе, по завышенным ценам.
Энергоемкость, материалоемкость, доля ручного труда у нас выше.
Рабочие и служащие не видят перспектив улучшения жизни, не получают достаточных средств за свой труд, не заинтересованы в результатах своего труда. Поэтому работают для галочки, в полсилы.
Сложность получения разрешительных документов, бумажная волокита, коррумпированность должностных лиц.
Незаинтересованность граждан в развитии экономики своей страны. Очень часто слышу высказывания типа "скорее бы этот .... ВАЗ разорился" или "хорошо, что авиакомпании закупили Аэробусы и Боинги, теперь летать станет безопаснее". Проблем - тысячи, и все очень серьезные.
Так что те достижения, которые для заграницы можно назвать рутиной, обычным делом, для нас - подвиг! Тем более приятно, когда узнаешь, что где-то есть подвижки к лучшему.
Желаю успехов! С праздником!
Материалы, оплата труда, электроэнергия и пр. значительно дешевле, чем в США и Европе.
Неопределенность с владельцами, постоянный передел собственности и захваты предприятий. Руководство зачастую не заинтересовано в развитии предприятия, и владеет посторонним бизнесом, паразитирующем на вверенном производстве. Государство практически не контролирует этот процесс. Судебные тяжбы могут длиться годами, и ни к чему не приводят.
Часто сырье и услуги поставляются через ненужных посредников, накручивающих необоснованно высокий процент.
НДС 18% не способствует развитию отечественного производства. Заграничным предприятиям на нашей территории, насколько я знаю, эти 18% возвращаются, что дает им преимущества над местными производителями.
Курс рубля к доллару (Евро и пр.) неадекватен, реально рубль должен быть намного дешевле. Разница покрывается за счет нефти, газа и т.п.
Объемы производства нашей продукции намного-намного ниже, чем в западных концернах, что также увеличивает себестоимость.
Западные производители получают государственные дотации, в том числе в виде огромных объемов гос. закупок, чего у нас не наблюдается.
Западные державы имеют подконтрольные правительства во многих странах по всему миру, и лоббируют закупки продукции своих предприятий, в том числе, по завышенным ценам.
Энергоемкость, материалоемкость, доля ручного труда у нас выше.
Рабочие и служащие не видят перспектив улучшения жизни, не получают достаточных средств за свой труд, не заинтересованы в результатах своего труда. Поэтому работают для галочки, в полсилы.
Сложность получения разрешительных документов, бумажная волокита, коррумпированность должностных лиц.
Незаинтересованность граждан в развитии экономики своей страны. Очень часто слышу высказывания типа "скорее бы этот .... ВАЗ разорился" или "хорошо, что авиакомпании закупили Аэробусы и Боинги, теперь летать станет безопаснее". Проблем - тысячи, и все очень серьезные.
Так что те достижения, которые для заграницы можно назвать рутиной, обычным делом, для нас - подвиг! Тем более приятно, когда узнаешь, что где-то есть подвижки к лучшему.
Желаю успехов! С праздником!
Турбогенератор 487 кВт от Vericor:
http://www.powercity.ru/site/ru/catalog/47.html
http://www.powercity.ru/site/ru/catalog/47.html
Serg писал(а):В отношении спора о перспективности микротурбин (правильнее микротурбинных генераторов – МТГ).
МТГ – это попытка создания высокоресурсного и надежного автономного энергоисточника. Для чего он нужен. Глобальная энергетика неизбежно движется к децентрализации. Транспортировка топлива стоит дешевле, чем транспортировка электроэнергии и тепла. Энергосистема будущего будет иметь кластерную структуру (чем-то похоже на сотовую связь). Так вот кластеры и будут образованы системами автономных энергоисточников (как малых, так и больших).
Почему такое внимание уделяется МТГ? Секрет в потенциале. Потенциально МТГ идеальный энергоисточник: быстрый пуск, работа на частичных нагрузках, низкие выбросы, приличный КПД, высокий ресурс, полная автоматизация, высокое качество вырабатываемой электроэнергии, возможность синхронизации, возможность корректировки реактивной составляющей и т.д. Проблемы только две: пока высокая стоимость и пока невысокая надежность. На преодоление обоих направлены значительные ресурсы ведущих держав и, в ближайшее время, они будут преодолены.
Во-первых, всех с наступившим Новым 2010-м! Удачи всем и здоровья.
Даже не поспорить хочу, а просто задать вопросы:
1)По-моему, мы последние десятилетия наоборот видим процесс централизации энергетики в силу очевидных причин (уменьшение себестоимости генерации на больших мощностях, увеличение надежности).
2)Транспортировка топлива дешевле транспортировки электроэнергии? Это вы откуда взяли? А вот с транспортом тепла, действительно проблемы. Именно это является стимулом для параллельного (но не заместительного) развития децентрализованной энергетики.
3)Если я правильно понял вашу идею соединения энергетических кластеров по типу сотовой связи, то, видимо предполагаются и перетоки электрической энергии для сглаживания экстремумов, а это снова электрические сети. В чем тогда эффект децентрализации?
4) По поводу качеств идеального источника энергии: низкие выбросы есть отчасти оборотная сторона низкого КПД, высокий ресурс???, работа на низких мощностях возможна технически, но абсолютно неэффективна экономически, высокое качество энергии есть оборотная сторона двойного преобразования тока из переменного в постоянный и снова в переменный с заданными характеристиками, является конструктивно вынужденной мерой и ведет к усложнению конструкции (наличию мощных АКБ). Кроме того. с точки зрения экологии применение VNU аналогично применению гибридных автомобилей: точных расчетов нет, но понятно, что меньшие выбросы при работе компенсируются дополнительными выбросами при производстве АКБ и затратами на утилизацию АКБ.
Если я правильно понял, ресурс МТГ сильно зависит от числа запусков. Если запустить один раз и останавливать только для ТО, устройство должно отработать свои положенные 60000 часов.
Хорошие экологические показатели достигнуты, в том числе, за счет низкой температуры газов перед турбиной, что обусловило относительно невысокий КПД. Однако, посмотрите - КПД более мощных турбин (200-500 кВт) с обычными подшипниками, редукторами и масляной системой существенно ниже, около 20-24%. Более высокий КПД можно получить усложнением схемы - увеличением чила ступеней, промежуточными охладителями воздуха, дожиганием и т.п., но тогда стоимость и затраты на обслуживание возрастут очень существенно.
И потом, при утилизации тепла недостаток КПД "сглаживается".
Возможность работы с малой мощностью, конечно, не может считаться недостатком, а только плюсом.
Например, на автомобиле - движение на 1-й передаче с малой скоростью экономически невыгодно, но очень часто - необходимо.
А если бы мотор при этом отключался защитой?
Хорошие экологические показатели достигнуты, в том числе, за счет низкой температуры газов перед турбиной, что обусловило относительно невысокий КПД. Однако, посмотрите - КПД более мощных турбин (200-500 кВт) с обычными подшипниками, редукторами и масляной системой существенно ниже, около 20-24%. Более высокий КПД можно получить усложнением схемы - увеличением чила ступеней, промежуточными охладителями воздуха, дожиганием и т.п., но тогда стоимость и затраты на обслуживание возрастут очень существенно.
И потом, при утилизации тепла недостаток КПД "сглаживается".
Возможность работы с малой мощностью, конечно, не может считаться недостатком, а только плюсом.
Например, на автомобиле - движение на 1-й передаче с малой скоростью экономически невыгодно, но очень часто - необходимо.
А если бы мотор при этом отключался защитой?
Pavel писал(а):Если я правильно понял, ресурс МТГ сильно зависит от числа запусков. Если запустить один раз и останавливать только для ТО, устройство должно отработать свои положенные 60000 часов.
Хорошие экологические показатели достигнуты, в том числе, за счет низкой температуры газов перед турбиной, что обусловило относительно невысокий КПД. Однако, посмотрите - КПД более мощных турбин (200-500 кВт) с обычными подшипниками, редукторами и масляной системой существенно ниже, около 20-24%. Более высокий КПД можно получить усложнением схемы - увеличением чила ступеней, промежуточными охладителями воздуха, дожиганием и т.п., но тогда стоимость и затраты на обслуживание возрастут очень существенно.
И потом, при утилизации тепла недостаток КПД "сглаживается".
Возможность работы с малой мощностью, конечно, не может считаться недостатком, а только плюсом.
Например, на автомобиле - движение на 1-й передаче с малой скоростью экономически невыгодно, но очень часто - необходимо.
А если бы мотор при этом отключался защитой?
КПД больших газовых турбин равен 30-35%. ПГУ до 54%.
Утилизация тепла - это выбор меньшего из двух зол, т.к. стоимость тепловой энерги существенно ниже электрической.
Пример с первой передачей в автомобиле не совсем корректен, т.к. первая передача для того и нужна, что на малых оборотах мощности ДВС не хватает, чтобы двигать автомобиль. Поэтому и нужен редуктор(вариатор, КПП, АКПП).
Еще раз повторю, что возможность турбины работать на малых мощностях, конечно, не минус. Но плюсом ее можно считать абсолютно условно, если не брать во внимание экономическую эффективность такой работы. А вот тот факт, что при переменных нагрузках и работе в острове турбина (или турбины в кластере) должны работать даже на неэффективных режимах, это существенный минус, влияющий и на ресурс и на экрнрмичность. Причина - нелюбовь турбин вообще к частым запускам, и турбин с воздушными подшипниками в особенности.
Но ведь и поршневые машины при частничных нагрузках работают со сниженным КПД. Если возможен наброс нагрузки, резервные машины также должны работать на холостом ходу (что вредно либо невозможно), либо несколько машин на частичной нагрузке. Так ведь?
А вот по поводу КПД - тоже интересный вопрос. Существует несколько разновидностей, и производители указывают разные, по-моему. 54% - это "электрический" КПД?
А вот по поводу КПД - тоже интересный вопрос. Существует несколько разновидностей, и производители указывают разные, по-моему. 54% - это "электрический" КПД?
Pavel писал(а):Но ведь и поршневые машины при частничных нагрузках работают со сниженным КПД. Если возможен наброс нагрузки, резервные машины также должны работать на холостом ходу (что вредно либо невозможно), либо несколько машин на частичной нагрузке. Так ведь?
А вот по поводу КПД - тоже интересный вопрос. Существует несколько разновидностей, и производители указывают разные, по-моему. 54% - это "электрический" КПД?
Конечно тоже работают при сниженном КПД. Но у турбин при снижении до 50% и ниже КПД снижается в три и более раз. ДВС можно остановить, а вот каждый запуск обычной турбины принято приравнивать к 500-м часам работы. Как дело обстоит у турбин с воздушными подшипниками? Думаю, как минимум, не лучше. Значит, если турбина должна работать хотя бы раз в три недели с точки зрения ресурса ее выгоднее не выключать!
54% - примерно такого электрического КПД добиваются на турбоагрегатах парогазового цикла. Поэтому говорить о том, что будущее за децентрализованной энергетикой неверно в принципе. Будущее за разумным сочетанием той и другой. Как и обычно в технике.
Да, в парогазовом цикле достигают 60% и более (на мощных установках).
По поводу централизованной и локальной энергетики - согласен на все 100%.
Лично мне представляется наиболее перспективным применение микротурбин на транспорте (при условии значительного, в разы снижения их стоимости). Это - десятки и сотни тысяч силовых установок. Думаю, при таких тиражах возможно очень серьезное снижение цены.
По поводу централизованной и локальной энергетики - согласен на все 100%.
Лично мне представляется наиболее перспективным применение микротурбин на транспорте (при условии значительного, в разы снижения их стоимости). Это - десятки и сотни тысяч силовых установок. Думаю, при таких тиражах возможно очень серьезное снижение цены.
Pavel писал(а):Лично мне представляется наиболее перспективным применение микротурбин на транспорте (при условии значительного, в разы снижения их стоимости). Это - десятки и сотни тысяч силовых установок. Думаю, при таких тиражах возможно очень серьезное снижение цены.
Точно об этом и я говорил где-то в начале этой темы. Но это был эмоциональный пост на новость об автобусе с турбиной Капстоун. Перспективно ли такое применение нужно посчитать, как минимум.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей