"Когенерация.Ру"

Господа Когенераторщики.

Сегодня узнал от наших партнёров из Австрии, что с этого года в РФ входит в силу новый закон (со всеми отсюда исходящими условиями ) о подключении КГУ к общественной энергосети. Знает-ли кто-нибудь что-то по-конкретней
Буду благодарен за информацию, или хотя-бы ссылочку где почитать.

С уважением,
Ваш Александр- Pro2

Удалось ли Вам что-нибудь узнать? Расскажите пожалуйста, интересно!

В том то и дело, что всё покрыто мраком тайны.
Все слышали, но никто ничего конкретно сказать не может.

как-то ничего не слышал...
его точно приняли? или это какой-то "проект закона" очередной от долбаных "тадепутов"?

Все законы уже давно есть и действуют.
Основные:
- "Правила функционирования розничных рынков электрической энергии..."
- "Правила недискриминационного доступа..."

да, но это не документы "входящие в силу с этого года (2009)"...

Александр, а Вам не называли конкретнее, что там за "новые" требования"... может это просто кто-то в Австрии прочитал старый документ и решил, что это - "нововведения"...
может какие-то нормативы после разделения РАО ЕЭС обрели силу с 2009 года...

Да нет Димур. Нас, как и многих здесь, интересуют правила или условия подключения
к сети. Т.е. - КГУ отдаёт энергию в сеть и параллельно дальше потребляет ее из сети.
Те КГУ которые мы поставили СУЭК подключены к сети, там проблем не было так как
СУЭК - сам энергоконцерн. А вот если заказчик - простой предприниматель или предприятие,
которое хочет экономить на потреблении энергии. Они покупают газомоторный КГУ для
выработки эл. и тепла. Тепло они себе подведут без проблем, энергию тоже если предприятие
своей огромной сетью владеет, а вот если нет-..... вот здесь мы хотели-бы узнать как это
законодательством урегулированно. Просто я не думаю что кто-то ставит КГУ с
одним газовым мотором для автономного режима. При старте любой серьёзной машины или станка
мотор загнётся-заглохнет. Для этого предприятие потребляет дальше эл. энергию из сети и возмещает его
КГУ- так наз. параллельный режим. Вот именно условия параллельного режима нас интересуют.
Именно о них и шла речь

Pro2 писал(а):Просто я не думаю что кто-то ставит КГУ с
одним газовым мотором для автономного режима. При старте любой серьёзной машины или станка
мотор загнётся-заглохнет.

По опыту могу сказать, что такие проекты таки встречаются, лично знаком с примерами. Действительно, проблемы, описанные Вами (как и другие) имеют место быть.

конкретно я там занимался автоматикой, синхронизацией и параллельной работой, и могу сказать что технических проблем (со стороны КГУ) в параллельной работе с сетью нет, установки благополучно работают, но есть проблемы юридические. Ведь это ген.заказчик по идее должен получать ТУ на подключение к сети, а на практике все упирается именно в это. Т.е. с технческой стороны я прорабатываю все детально вплоть до поставки оборудования, но как только дело доходит до вопроса подключения к сети - больше половины заказов просто отмирает, заказчик мотивирует это тем что уткнувшись в проблемы с получением ТУ решил отказаться от этой идеи вовсе.

Вот и я о том-же. Тема подключения к сети очень интересна и важна. В связи с этим я и поднял эту тему здесь.
Мы здесь на загнивающей территории Европы можем только слухами пользоваться. А хотелось-бы что то белым по черному да ещё и с печаткой серьёзной. Так что Господа Когенераторщики не стесняйтесь, пишите кто чего знает по этой теме.

К нам в фирму (занимаемся автоматикой и защитой генераторов) однажды приезжал один человек (нет под рукой визити - не могу вспомнить ни имени ни названия фирмы) - проконсультироваться по автоматике. С его слов, их фирма ставит в черте Москвы (не в центре конечно) генераторные установки, подключая их к сети. Подключение производится на законных основаниях, с получением разрешений и выдачей ТУ. Добавил, что именно в Москве с этим проще, ибо энергии на Москву нехватает и Лужков не особо препятствует.

Сам я не Москвич, посему установок не видел и проверить информацию никак. Может кто что знает об этом?

Хотя, Россия Москвой не ограничивается, но хоть что-то.

Pro2 писал(а): Господа Когенераторщики не стесняйтесь, пишите кто чего знает по этой теме.

А Вы не стесняйтесь и прочитайте те 2 закона, о которых я написал.
Там есть ответы на все Ваши вопросы.

2 Pro2: спасибо за ликбез.

тогда думаю не очень ошибусь, когда отвечу на Ваш исходный вопрос - НОВЫХ документов по электроснабжению и энергоподключению стартующих 01.01.2009 в России не появилось. Ваши австрийские партнеры ошибаются. Все телодвижения по электричеству необходимо осуществлять по старым документам, указанным ПГ АСК.

Pro2 писал(а):Да нет Димур. Нас, как и многих здесь, интересуют правила или условия подключения
к сети. Т.е. - КГУ отдаёт энергию в сеть и параллельно дальше потребляет ее из сети.
Те КГУ которые мы поставили СУЭК подключены к сети, там проблем не было так как
СУЭК - сам энергоконцерн. А вот если заказчик - простой предприниматель или предприятие,
которое хочет экономить на потреблении энергии. Они покупают газомоторный КГУ для
выработки эл. и тепла. Тепло они себе подведут без проблем, энергию тоже если предприятие
своей огромной сетью владеет, а вот если нет-..... вот здесь мы хотели-бы узнать как это
законодательством урегулированно. Просто я не думаю что кто-то ставит КГУ с
одним газовым мотором для автономного режима. При старте любой серьёзной машины или станка
мотор загнётся-заглохнет. Для этого предприятие потребляет дальше эл. энергию из сети и возмещает его
КГУ- так наз. параллельный режим. Вот именно условия параллельного режима нас интересуют.
Именно о них и шла речь

Теперь ясно.
При подключении энергопринимающих устройств (энергоустановок) к электрическим сетям почти в каждом регионе установлена плата за технологическое присоединение к сетям на основании методических указаний ФСТ по расчету этой платы. В среднем по стране она сотавляет 22-25 тыс. руб. за кВт мощности.
На практике это выглядит естественным образом. Заказчик направляет в сетевую организацию запрос на выдачу ТУ по подключению объекта к сетям, в Вашем случае на параллельную работу ТЭС с сетью и, возможно, выдачи излишков в сеть, если таковые будут иметь место. Сетевая организация выдает такие условия. Ориентировочный объем затрат по выполнению ТУ обычно мутит разум заказчика и он благополучно отказывается от этой идеи.
Я описал среднестатистическую картину, бывают исключения.

Совет: ищите пути реализации автономной работы

MS писал(а):Теперь ясно.
При подключении энергопринимающих устройств (энергоустановок) к электрическим сетям почти в каждом регионе установлена плата за технологическое присоединение к сетям на основании методических указаний ФСТ по расчету этой платы. В среднем по стране она сотавляет 22-25 тыс. руб. за кВт мощности.
На практике это выглядит естественным образом. Заказчик направляет в сетевую организацию запрос на выдачу ТУ по подключению объекта к сетям, в Вашем случае на параллельную работу ТЭС с сетью и, возможно, выдачи излишков в сеть, если таковые будут иметь место. Сетевая организация выдает такие условия. Ориентировочный объем затрат по выполнению ТУ обычно мутит разум заказчика и он благополучно отказывается от этой идеи.
Я описал среднестатистическую картину, бывают исключения.

Совет: ищите пути реализации автономной работы

Стоп. Ведь мы говорим о подключении не энергопринимающей установки, а источника энергии. Даже если будет параллельная работа в режиме "экспорт 0" (в сеть энергия не отдается и не принимается), то в ситуации КЗ где-то в сети - этот источник пошлет в точку КЗ дополнительный ток. Вопрос: кто будет перестраивать защиты в сети в связи с этим, и самое главное, кто вообще учтет эти дополнительные токи?

Насколько я знаю, европейские сети изначально строятся по принципу распределенного генерирования (небольшое количество крупных электростанций плюс много малых и сверхмалых частных). Но в России-то сети проектировались совсем иначе, и ничего с тех пор принципиально не поменялось (да и не могло).

Я лично тоже не вижу большого смысла ставить КГУ, работающую в автономном режиме, когда рядом есть сеть. Но кто будет учитывать новые малые источники доп.токов КЗ? Я так понимаю, это и есть основная проблема - просто никто не представляет себе, как это будет выглядеть на практике.

[/quote] А Вы не стесняйтесь и прочитайте те 2 закона, о которых я написал.Там есть ответы на все Ваши вопросы.[/quote]
Спасибо, конечно же я читал. Я интересовался новшествами.

genelectric писал(а):[Стоп. Ведь мы говорим о подключении не энергопринимающей установки, а источника энергии. Даже если будет параллельная работа в режиме "экспорт 0" (в сеть энергия не отдается и не принимается), то в ситуации КЗ где-то в сети - этот источник пошлет в точку КЗ дополнительный ток. Вопрос: кто будет перестраивать защиты в сети в связи с этим, и самое главное, кто вообще учтет эти дополнительные токи?

Вот именно этими вопросами и занимается сетевая организация при выдаче ТУ, выполнение которых должен оплатить заказчик.

genelectric писал(а):

MS писал(а):Теперь ясно.
При подключении энергопринимающих устройств (энергоустановок) к электрическим сетям почти в каждом регионе установлена плата за технологическое присоединение к сетям на основании методических указаний ФСТ по расчету этой платы. В среднем по стране она сотавляет 22-25 тыс. руб. за кВт мощности.
На практике это выглядит естественным образом. Заказчик направляет в сетевую организацию запрос на выдачу ТУ по подключению объекта к сетям, в Вашем случае на параллельную работу ТЭС с сетью и, возможно, выдачи излишков в сеть, если таковые будут иметь место. Сетевая организация выдает такие условия. Ориентировочный объем затрат по выполнению ТУ обычно мутит разум заказчика и он благополучно отказывается от этой идеи.
Я описал среднестатистическую картину, бывают исключения.

Совет: ищите пути реализации автономной работы

Стоп. Ведь мы говорим о подключении не энергопринимающей установки, а источника энергии. Даже если будет параллельная работа в режиме "экспорт 0" (в сеть энергия не отдается и не принимается), то в ситуации КЗ где-то в сети - этот источник пошлет в точку КЗ дополнительный ток. Вопрос: кто будет перестраивать защиты в сети в связи с этим, и самое главное, кто вообще учтет эти дополнительные токи?

Насколько я знаю, европейские сети изначально строятся по принципу распределенного генерирования (небольшое количество крупных электростанций плюс много малых и сверхмалых частных). Но в России-то сети проектировались совсем иначе, и ничего с тех пор принципиально не поменялось (да и не могло).

Я лично тоже не вижу большого смысла ставить КГУ, работающую в автономном режиме, когда рядом есть сеть. Но кто будет учитывать новые малые источники доп.токов КЗ? Я так понимаю, это и есть основная проблема - просто никто не представляет себе, как это будет выглядеть на практике.

В Германии, законодатель обязывает энергоконцерны подключать КГУ к сети и покупать их энергию. Особенно так наз. зелёную энергию из КГУ на биогазе, газе свалок, очистных сооружений и т.д. . Вам, как владельцу КГУ, надо только проложить кабель к ближайшему трансформатору и соответственно с требованиями энергоконцерна подключиться.

Pro2 писал(а):В Германии, законодатель обязывает энергоконцерны подключать КГУ к сети и покупать их энергию. Особенно так наз. зелёную энергию из КГУ на биогазе, газе свалок, очистных сооружений и т.д. . Вам, как владельцу КГУ, надо только проложить кабель к ближайшему трансформатору и соответственно с требованиями энергоконцерна подключиться.

Это не только в Германии.

Боюсь что у нас кое-кому (конкретно электросетям) очень не хочется терять прибыль от продажи своей энергии (я уже не говорю о том чтобы платить за неё), и экология идет боком. Оттого условия на подключение усложняются и удорожают.

Pro2 писал(а):
В Германии, законодатель обязывает энергоконцерны подключать КГУ к сети и покупать их энергию. Особенно так наз. зелёную энергию из КГУ на биогазе, газе свалок, очистных сооружений и т.д. . Вам, как владельцу КГУ, надо только проложить кабель к ближайшему трансформатору и соответственно с требованиями энергоконцерна подключиться.

В России в определенных случаях также регламентируются условия обязательной покупки эл.энергии гарантирующим поставщиком. Только условия эти неприемлемы для инвестора, т.е. цена покупки не может быть выше оптовой цены для конкретного гарантирующего поставщика. А это, зачастую, колеблется в границах себестоимости производства.

В общем работы в этой области-не початый край

Pro2 писал(а):В общем работы в этой области-не початый край

По теме Вашего вопроса никаких примудростей.
Хотите сбывать эл.эн. в сеть или резервироваться от нее - платите за выполнение ТУ и резервирование мощности. Не хотите платить сетевикам - платите за резервный(е) агрегат(ы).

Ссылки на регламентирующие документы Вам дали. Удачи.

MS писал(а):

Pro2 писал(а):В общем работы в этой области-не початый край

По теме Вашего вопроса никаких примудростей.
Хотите сбывать эл.эн. в сеть или резервироваться от нее - платите за выполнение ТУ и резервирование мощности. Не хотите платить сетевикам - платите за резервный(е) агрегат(ы).

Ссылки на регламентирующие документы Вам дали. Удачи.

Ещё раз спасибо, MS

Согласен с вышеизложенным, что для параллельной работы (в случае выдачи избытков энергии в сеть) тебе необходимо:
1. Получить ТУ
2. Зачастую поставить и смонтировать оборудование для передачи электроэнергии в сеть.
Узнав о 2-м пункте многие отказываются, т.к удовольствие недешевое, а еще узнав о том тарифе по которому у тебя будут эту энергию покупать, то отказываются напрочь от идеи продажи продажи.

Новая Эра писал(а):Согласен с вышеизложенным, что для параллельной работы (в случае выдачи избытков энергии в сеть) тебе необходимо:
1. Получить ТУ
2. Зачастую поставить и смонтировать оборудование для передачи электроэнергии в сеть.
Узнав о 2-м пункте многие отказываются, т.к удовольствие недешевое, а еще узнав о том тарифе по которому у тебя будут эту энергию покупать, то отказываются напрочь от идеи продажи продажи.

1. Получать ТУ необходимо в любом случае параллельной работы.
2. Продавать можно по любому договорному тарифу любому покупателю в зоне ответственности местного гарантирующего поставщика, если мощность ТЭС не более 25МВт. Выше описывался случай обязательной покупки энергии гарантирующим поставщиком.

Коллеги! А можно глянуть на эти ТУ на подключение? Если кто-то уже получал их - покажите пожалуйста. Можно в личку.

Мы не занимаемся поставками машин и установок, так что коммерческого интереса нет никакого. Рассылать никому не будем - просто незачем да и некому.

Заранее благодарен.

genelectric писал(а):Коллеги! А можно глянуть на эти ТУ на подключение? Если кто-то уже получал их - покажите пожалуйста. Можно в личку.

Мы не занимаемся поставками машин и установок, так что коммерческого интереса нет никакого. Рассылать никому не будем - просто незачем да и некому.

Заранее благодарен.

Вам и не нужны чужие ТУ.
В каждом случае они индивидуальны.

MS писал(а):Вам и не нужны чужие ТУ.
В каждом случае они индивидуальны.

Это очевидно!

Скажу больше - конкретно нам они вовсе не понадобятся ни разу, ибо наша деятельность - устройства защиты и управления, и всё.

Но хотелось бы просто взглянуть для примера, о чем речь.

genelectric писал(а):

MS писал(а):Вам и не нужны чужие ТУ.
В каждом случае они индивидуальны.

Это очевидно!

Скажу больше - конкретно нам они вовсе не понадобятся ни разу, ибо наша деятельность - устройства защиты и управления, и всё.

Но хотелось бы просто взглянуть для примера, о чем речь.

Скиньте мне в личку свою электронку, а то формат PDF у меня не прикрепляется.

MS писал(а):1. Получать ТУ необходимо в любом случае параллельной работы.
2. Продавать можно по любому договорному тарифу любому покупателю в зоне ответственности местного гарантирующего поставщика, если мощность ТЭС не более 25МВт. Выше описывался случай обязательной покупки энергии гарантирующим поставщиком.

прошу прощения, но пункт два в этой редакции означает только одно - продавать можно кому угодно и почем угодно, если от своей ТЭС до 25 МВт вы проводите сеть к потребителю и сами её обслуживаете - являясь гарантирующим поставщиком... продавать электричество в Питер, если ТЭС находится в МО, Вы таким образом не сможете.
А подключение к "несвоей" сети для продажи электричества -это как раз наиболее "нереальная" процедура в нынешних условиях - кто-то знает хоть один успешный случай подключения и продажу? Из уст нашего главного инженера - он пока не знает таких случаев.

Dimur писал(а):прошу прощения, но пункт два в этой редакции означает только одно - продавать можно кому угодно и почем угодно, если от своей ТЭС до 25 МВт вы проводите сеть к потребителю и сами её обслуживаете - являясь гарантирующим поставщиком... продавать электричество в Питер, если ТЭС находится в МО, Вы таким образом не сможете. А подключения к "несвоей" сети для продажи электричества, как раз наиболее "нереальная" процедура в нынешних условиях - кто-то знает хоть один успешный случай подключение и продажу? Из уст нашего главного инженера - он пока не знает таких случаев.

Ну так я об этом и сказал: "в зоне действия местного гарантирующего поставщика." Т.е. это означает, если ТЭС мощностью до 25МВт расположена в Брянске, она может продавать эл.эн. любому потребителю в Брянской области.
Передача энергии вопрос отдельный и оговаривается покупателем и продавцом в договоре, в котором указываются точки (группы точек)поставки эл.эн. Если эти точки на стороне ТЭС, то договор с сетевой компанией на передачу эл.эн. заключает Покупатель, если на стороне Покупателя, то передача энергии проблемы Продавца.
Проще говоря, заключается договор с "доставкой", либо с "самовывозом".