"Когенерация.Ру"

Энергоцентр «ТРИ КИТА»


На данном сайте в разделе
Аналитика
Публикации прочитал:
Статья «Не убивайте идею!» (к вопросу о дилетантах в энергетике)

Уважаемого Виталия Полякова
Администратора ресурса «Когенерация.Ру»

«В качестве примера приведу один из старейших объектов малой энергетики в нашей стране - энергоцентр «Три кита». Здесь, даже с учетом некоторых проектных ошибок»

Уважаемые господа!
Не секрет, что многие компании считают себя участниками строительства того или иного энергообъекта, по причинам пополнить свой референц-лист, поднять, улучшить свой имидж. Сегодня много организаций которые считают своей визитной карточкой козырнуть: посмотрите мы энергоцентр «Три Кита» под ключ построили. Кто это МЫ???

Мне достоверно известно, что проектирование данного объекта осуществляла известная московская проектная группа ООО НПП «Энергоперспектива» (мне доводилось с ними работать, это специалисты экстра класса – выходцы из «Московского ТЭПа» с десятками Российских и зарубежных энергобъектов за плечами, средней и большой энергетики).
Вся идеология энергоцентра «Три Кита» была разработана данной организацией. Компаний 4-5 как минимум считают себя проектировщиками данного объекта. Это неправда. Ген.проектировщик –один и это факт! Станция работает и давно окупились все инвестиционные затраты на нее.

Считаю очень некорректно высказывать господин Поляков замечания «даже с учетом некоторых проектных ошибок». Как Вам хорошо известно, что проектные ошибки в большинстве случаев возникают из-за нежелания Заказчика прислушаться к рекомендациям проектировщика в части проектирования, выбора оборудования и т.д.
Конечно заказчику хочется сэкономить. Очень легко говорить на просторах Интернета о проектных ошибках конкурентов не зная ситуацию на 100%.

Согласен.
Реальный проект это всегда компромис.
И как у нас умеют подрезать крылья , не мне рассказывать.

Шкипер писал(а):Мне достоверно известно, что проектирование данного объекта осуществляла известная московская проектная группа ООО НПП «Энергоперспектива» (мне доводилось с ними работать, это специалисты экстра класса – выходцы из «Московского ТЭПа» с десятками Российских и зарубежных энергобъектов за плечами, средней и большой энергетики).
Компаний 4-5 как минимум считают себя проектировщиками данного объекта. Это неправда. Ген.проектировщик –один и это факт!

Не знаю в чем там дело, но по тексту автора не увидел криминала.

4-5 компаний считают себя проектировщиками энергоцентра. Ну и что?! Может они были субчиками и вправе себя считать исполнителями какого-либо раздела проекта, и вправе себе рисовать референцию.
А ген.проектировщик действительно всегда один, их не может быть больше.

За субчиков отвечает ген.проектировщик, а в статье указана ссылка на "проектные ошибки" и в данном случае у потенциальных Заказчиков это негативно отображается на репутации компании. Я только хотел указать на то, что хаить не зная темы не корректно.

Шкипер писал(а):За субчиков отвечает ген.проектировщик, а в статье указана ссылка на "проектные ошибки" и в данном случае у потенциальных Заказчиков это негативно отображается на репутации компании. Я только хотел указать на то, что хаить не зная темы не корректно.

Прочитал статью, не увидел ничего, порочащего Ваших друзей.
Ошибки у всех бывают. А вот то, что энергоцентр успешно работает говорит о дееспособности проектировщиков.

Действительно "Три кита" проектировала "Энергперспектива".
Проект делали, глядя на Энергоцентр Мострансгаза, который проектировала какая-то югославская фирма.

Ошибки в проекте есть. Об этом постоянно упоминал во времена массовых экскурсий на Энергоцентр его директор Евгений Александрович. (Не знаю работает ли он сейчас).

Существенных ошибок две:
- промашка с вентиляцией. В Энергоцентре круглый год были открыты ворота, а летом еще и все окна. Косвенным следствием этой ошибки было то, что масло на центральных машинах выдерживало 1000 моточасов, а на крайних - 1500 моточасов
- тепловой контур потребителя не был отделен от контура Энергоцентра, что существенно осложняло эксплуатацию Энергоцентра.

Тем не менее, учитывая то, что это был по сути первый объект, а также зная, как предоставляет информацию Jenbacher, проектировщики действительно хорошо справились со своей задачей.

Уважаемый ПГ АСК!

Вы когда-нибудь слышали, чтобы Заказчик сказал о СВОИХ ошибках после завершения проекта, особенно делегациям посещающим его объект?

По первой ошибке.
Вентиляцию делала по отдельному договору крупная Московская организация, насколько мне известно это была их ошибка.

По второй ошибке.
Все очень банально. Заказчик сэкономил на покупке теплообменников.
т.е. "ушел" от предложенной проектировщиком схемы.

Ну Вы америку открыли

На собственном примере - первый в СЗФО энергокомплекс тоже называли своим 5-6 компаний

Шкипер писал(а):Все очень банально. Заказчик сэкономил на покупке теплообменников. т.е. "ушел" от предложенной проектировщиком схемы.

Я знаю одну уважаемую проектировщицу, которая не устает повторять:"Нельзя идти на поводу у Заказчика."

Согласен, это в идеале.

Но не забывайте уважаемый , кто девочку ужинает, тот ее и танцует.

Хотелось бы пожелать господам заказчикам и проектировщикам не забывать о хорошей мастерской для обслуживания этого сложного и дорогого оборудования.

2 ласт: хотелось бы, что бы квадратный метр этой ремзоны не стоил бы заказчику десятков тысяч баксов... а то иногда такие помещения дают, что насосы некуда поставить, не говоря уже о сортире и ремзоне...

по теме: я видел существующую схему энергоцентра "Три кита"... и она мне не очень понравилась. Очевидно, все-таки - там должны стоять теплообменники между "греющим контуром" и потребителем... интерестно, на каком этапе их выкинули...

Осталось только узнать,как им сейчас живёт и дышится.Какие есть проблемы...?