"Когенерация.Ру"

Здравствуйте господа теплоэнергетики!
Прошу не пинать в форумы по "ТГВ", достойных форумов не нашёл,,, а лучше помогите разобраться...

Задача следующая - для 3-х этажного здания, с цокольным этажом (небольшая часная гостиница, S=900 кв.м.) требуется установить газовый котёл мощностью около 110 кВт., желательно в самом здании.

Проблема в том, что СНиП II-35-76 (Котельные установки) запрещает установку данного котла в данном здании, а ПБ-12-529-03 (сист. газораспределения и газопотребления) разрешает установку данного котла в данном здании!!!!!!!! Кто виноват и что делать?!

Сравнение этих СНиП и ПБ:
1. СНиП - пункт 1.1 гласит о том, что этот СНиП распростроняется на котлы любой мощности (только - давление не более 40 кгс/cм2* и с температурой воды не более 200° С.)
ПБ - пункт 1.1.5. - правила не распространяются на котлы менее 100 кВт.

Вывод№1 - СНиП и ПБ одновременно рапространяются на данную котельную.

2. СНиП - пункт 1.7. Размещение котельных, встроенных в многоквартирные жилые здания, не допускается.
Пункт 1.8 - .....Не допускается проектирование крышных, встроенных и пристроенных котельных к зданиям детских дошкольных и школьных учреждений, к лечебным и спальным корпусам больниц, поликлиник, санаториев и учреждений отдыха.

ПБ - пункты 2.7.1 и 2.7.2 - допускают отопительное газавое оборудование мощностью до 360 кВт. устанавливать внутри непроизводственных зданиях, а если мощность более 360 кВт. (пункт 2.7.5), то установку котлов следует предусматривать в соответствии с требованиями, предъявляемым к котельным. (т.е. по требованиям СНиП II-35-76 - Котельные установки).

Ещё есть ПБ для котлов менее 0,07 МПа и менее 115 С - здесь пункт 4 (помещения для котлов) говорит о том, что помещения должны соответствовать СНиПу II-35-76 и правил безопасности в газовом хозяйстве.

Вывод №2 - явное противоречие СНиП и ПБ.

3. Также СНиП запрещает установку котлов в подвальных и цокольных этажах, а ПБ допускает установку отопительного газавого оборудования в полуподвальных (цокольных этажах), с условием - обеспечения оконных проемов из расчёта 0,03 кв.м. на 1 м.куб. объёма помещения и оргаждающие конструкции должны быть определённой огнестойкости.

Вывод№3 - всё таки можно в цокольном этаже устанавливать газовые котлы (понятно что при взрыве всё рухнет, остекление не спасёт, пример - по ТВ показывают аварии бытового газа в квартирах).

4. ПБ-12-529-03 утверждены Госгортехнадзором России и зарегестрированы Минюстом России 28.11.2002 г.
СНиП утвержден постановлением Государственного комитета Совета Министров СССР по делам строительства от 31 декабря 1976 г.

Вывод №4 - ПБ главнее СНиПа, и в первую очередь руководствоваться надо ПБ.

ФОРУМЧАНЕ, если я НЕ ПРАВ, будьте добры растолкуйте эти "нормы"... зачем людям голову морочить - написали бы везде ОДИНАКОВО!!!

P.S. - если принесёшь проект газовой котельной 110 кВт. расположенной в цокольном этаже гостиницы, то Ростехнадзор этот проект ЗАРУБИТ 100% - потому что там сидят инспектора из эпохи СССР и им не докажешь что всё согласно норм!!!!!!! Они лучше перестрахуются, не им платить за отдельно стоящее здание котельной...

Попробуй найти Территориальные Строительные Нормы для нужного региона
Название, что-то типа "Автономные источники теплоснабжения"
В Москве и Моск.обл. такие есть - и они имеют приоритет перед СНиП

СНиП 42-01-2002 "газораспределительные системы" п.7.1 - запрещается размещение газоиспользующего оборудования в подвальных и цокольных этажах зданий, за исключением одноквартирных (коттеджей) или блокированных жилых (таунхаусы) зданий, если возможность такого размещения не регламентирована соответствующими (профильными) СНиП.

Не стоит прыгать выше головы - СНиПы написаны кровью, об этом говорят на первом курсе любого профильного института и при аттестации проектировщика по газу...
Найдите другую возможность установки котельной для гостиницы:
вполне себе спокойно Вы сможете сделать отдельностоящую будку-сторожку из сендвича недалеко от гостиницы и поставить туда Вашу недокотельную... заодно решите множество проблем с подводом газа, шумом и пожарниками. Дурацкие мысли о том, что "встроить" будет дешевле можете сразу выкинуть - Вам придется предусмотреть десяток мероприятий для встраивания, которые в сумме превысят цену сендвич-будки (30 тыщ рублей+10 тыс её фундамент).
Впрочем, я так понимаю Вы уперлись в "цоколь", и деньги на реализацию этой затеи никто уже считать не будет... упрямство всегда выходит дороже. Например "договорившись" с газовщиками, Вы все равно должны будете "договориться" с пожарниками, СЭС и т.д. И когда Вы все это оплатите - будете слушать жалобы на шум от заказчика.
Смотрите комплексно...
Например у Вас есть отдельный вход с улицы в то цокольное помещение, где Вы хотите поставить котлы? Достаточная площадь окон? А какое у Вас давление газа? заставят делать шкафное ШРП на улице? а в будке Вы могли бы разместить все необходимые узлы, в том числе газовые и не портить пейзаж желтыми ШРП.

Вообще котельной называется - от 360 кВт (см указанные Вами ПБ). СНиП "Котельные установки" тоже действуют от этой мощности.
До этого значения мощности - у Вас не "котельная установка", а бытовая "топочная".
Если Вам кто-то говорит об обратном - хотят денег, блефуют. В реальности "коттеджные" котельные, которых работает десятки тысяч по стране (есть и больше 100кВт), СНиПу "Котельные установки" не отвечают и не должны.

Если Вы вообще уперлись в какую-то реальную проблему с размещением, то рекомендую разбить 110 кВт на два "атмосферных" котла по 55 кВт - размеры таких котлов - как бытовой холодильник... И поставить их можно к стенке... нужна площадь - размером с сортир.

Профильный сайт по котельным и системам отопления - www.abok.ru, а здесь тематика форума чуть иная.

з.ы. я не хотел бы жить в гостинице прямо над цокольной котельной. Ночью будет слышно. Хоть там все "маленькое", но надо очень внимательно подходить к впоросам шума.
Взорваться-то не взорвется, Вы же обязательно оборудуете эту "топочную" датчиками газа (которых нет в квартире, которая взрывается по ТВ).

Согласен - в подвальных и цокольных этажах не допускается устройство газоиспользующего оборудования... Я когда писал о цокольном этаже с остеклением, то имел в виду ПОЛУПОДВАЛЬНОЕ помещение (отметка потолка находиться выше отметки уровня земли), по поводу полуподвальных (полуцокольных этажах) ни чего не запрещено (читай "разрешено"). Согласен и с тем, что с десяток мероприятий придётся провести для установки в ПОЛУЦОКОЛЬНОМ этаже газовых котлов.
Далее - гостиница находиться в плотно застроенном районе - "красная линия" не даёт места для отдельного здания из легких мет. конструкций.
Ещё раз - в ПБ-12-529-03 - ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ КОТЕЛЬНЫЕ это котельные свыше 360 кВт., та котельная о которой идёт речь не является ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ КОТЕЛЬНОЙ, т.к. вся выработанная тепловая энергия потребляется исключительно самой гостиницей (отпуск тепла за деньги не осуществляется) а значит это обычная, но тем не менее КОТЕЛЬНАЯ. А СНиП II-35-76 чотко прописывает на какие котельные он распростроняется (см. внимательнее) - вот выписки - "Котельная - комплекс зданий и сооружений, здание или помещения с котлом (теплогенератором) и вспомогательным технологическим оборудованием, предназначенным для выработки теплоты в целях теплоснабжения. - вот ещё - 1.1. Настоящие нормы и правила должны соблюдаться при проектировании новых и реконструируемых котельных установок (котельных) с паровыми, водогрейными и пароводогрейными котлами, независимо от производительности, с давлением пара не более 40 кгс/cм2* и с температурой воды не более 200° С.

Смысл моего повествования заключался в выставлении на общий суд явных противоречий СНиП и ПБ.

РОСТЕХНАДЗОР удивил меня беспомощностью на конкретно поставленные вопросы... собрались трое инспекторов с разных отделов во главе с начальником и дружно перечитывали СНиП и ПБ (для инспектора из котлового отдела ПБ-12-529-03 стал открытием года). Угадайте что мне они посоветовали - написать письмо в какой-то технический журнал (название что то вроде промышленной безопасности), чтобы мне ответили специалисты в этом журнале!!!!!

Я отказался от этого объекта...

Уважаемый Dimur ссылка на сайт не работает, будьте добры повторите адрес.. спасибо.

http://www.abok.ru/
или наберите в поиске яндекса АВОК (по-русски). Первая ссылка.
это главная страница, там же Вы найдете форум специалистов.

да, противоречия в нормативах есть. Все более менее понятно в массе, но некоторые объекты очень близко подходят "к краю" - и тогда все находятся в очевидном ступоре. Лично доказывал письмом от главного котельщика страны - "промтехэкспертам" на местах в одном из таких случаев.

Наверняка есть решение на месте, которое позволит сместить эту котельную от "края" к общепринятым и понятным ситуациям. Самый простой путь - вытащить её из подвала - или крышную или пристроенную... В конце концов, я бы и так запретил строить в цоколе или подвале гостиницы.

К слову, сдается мне, что цоколь - это как раз и есть подвал с окнами наружу, то есть полуподвал в Вашей терминологии. Полуцоколь - это что-то любопытное.
"Цокольный этаж — этаж при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли на высоту не более половины высоты помещений.(СНиП 2.08.01-89)"

Согласно терминологии указанного Вами СНиПа в "котельную" попадает и газовая водогрейная колонка на кухне. Но, к счастью, до такого маразма наши "иксперты" ПОКА не додумались.
На мой взгляд все упирается в СНиП 76 года, когда котельная - по факту - это районная котельная с ДКВРами по 20 тонн пара в час. С того года этот СНиП только перепечатывается с микроизменениями.

Успехов Вам в труде.