"Когенерация.Ру"

Какова наибольшая единичная мощность газо-поршневой станции. Если можно, то технические характеристики и марка?

Из того, что я знаю - это Rolls-Royce Bergen B35:40V AG
Electrical output (cosø 1,0) - 8500 kW
Здесь можно посмотреть: http://www.rolls-royce.com/energy/downloads/powergen.jsp
А это описание: http://www.rolls-royce.com/energy/downloads/recips/b3540_fs.pdf

P.S. Вот только Роллс-Ройс в России не представлен.

8790 - Wartsila при cos - 0.8

Мое почтение участникам форума!

Выложил технические характеристики газопоршневых электростанций.

Среди них:
- газопоршневые электростанции Wartsila
- газопоршневые электростанции Rolls-Royce

С уважением, Виталий.

На таких мощностях, особенно в когенерационных применениях, целесообразно применение газовых турбин.

OOS писал(а):На таких мощностях, особенно в когенерационных применениях, целесообразно применение газовых турбин.

К нам в гости пожаловал турбинист. И уже начал проповедовать про целесообразность турбин везде и всегда. "Не надо лохматить бабушку!" (М. Задорнов) - турбины целесообразны тогда, когда нецелесообразны поршневые машины. То есть от 40-60 МВт и выше. Хотя есть примеры, когда параллельно стоит по 12-20 газопоршневых машин.

ОСП писал(а):

OOS писал(а):На таких мощностях, особенно в когенерационных применениях, целесообразно применение газовых турбин.

К нам в гости пожаловал турбинист. И уже начал проповедовать про целесообразность турбин везде и всегда. "Не надо лохматить бабушку!" (М. Задорнов) - турбины целесообразны тогда, когда нецелесообразны поршневые машины. То есть от 40-60 МВт и выше. Хотя есть примеры, когда параллельно стоит по 12-20 газопоршневых машин.

Насчет "везде и всегда" - не было ни слова.
Насчет "проповедовать" - как же на вас сильно действует всего-лишь пара слов...
"турбины целесообразны тогда, когда нецелесообразны поршневые машины" - в реальных применениях далеко не всё так однозначно.
Благодарю за внимание.

Merx писал(а):8790 - Wartsila при cos - 0.8

У них есть и 16 МВт...

OOS писал(а):

Merx писал(а):8790 - Wartsila при cos - 0.8

У них есть и 16 МВт...

Есть и больше. Только дизеля или двутопливные. Есть MAN B&W на 79 МВт. Но мы говорим о газовых поршневых двигателях (генераторных установках).

Кстати, сколько на газопоршневом двигателе мощностью около 8 МВт будет расход масла?
Сколько за год на масло денег уйдет? тысяч 200 долларов?

Ну вот опять турбинист зашел...

Для сведения: 1 литр импортного масла для газовых двигателей в России стоит примерно 1 доллар 70 центов или менее 50 руб.
Еще для сведения: удельная стоимость установленного 1 кВ эл. газопоршневой КОГЕНЕРАЦИОННОЙ установки (на примере 6 МВт) - не более 700 евро (DDP)

Почем у нас турбины?
И сколько они живут?

Господа турбинисты, ваша ниша ВЫШЕ. Стройте ГТУ-ТЭЦ на 100-300 МВт - мы вам мешать не будем.

Да, здраствуйте...

Ну а расход масла какой?

Удельная стоимость газотурбинной когенерационной установки 7,9 МВт эл. + 13 МВт тепла порядка 550 евро за 1 кВт, DDP.

И живут они 120, 160 или 200 тысяч часов, инспекции через 8 или 10 тысяч, т.е. раз в полтора года, техобслуживание соответствующее кап. ремонту через 48 или 40 тысяч часов.

А вы себя в нишу загоняете? нет?

вот какой агрессивный турбинист попался

зачем Вам, юноша, расход масла? конечно, это существенная статья операционных расходов, но отнюдь не основная. А предпоследняя с конца. Хотите знать точный расход - обратитесь в московский офис Вяртсиля.
Может вернемся к основной затратной части? А конкретно к первичному топливу, каковым у нас является газ (поговорим пока о метаносодержащих). Каков электр. КПД у вашей турбины в районе 8-9 МВт?

З.Ы. Удельная стоимость поршневой миниТЭЦ Вяртсиля 8,7 МВт(включает в себя все затраты на проектирование, строительство (в т.ч. здания), основное и доп. оборудование, + доп. авар.дизель генератор!) не превышает 600 ойро ДДП.

Да тут не турбинисты агрессивные, а "газопоршневисты"

И всё же, расход масла? и затраты на него и связанные с его заменой?

А электрический КПД у турбин в районе 8 МВт - 32%. И не надо нажимать на то, что у газопоршневых - под 40%, это мы прекрасно знаем. Только половина разницы в электрическом КПД будет съедена тем же расходом масла и эксплуатационными расходами связанными с ним. Плюс добавьте получаемые с турбины мегаватт 13 в тепле...

ну не пляшут газовые турбины в данной мощности. КПД у Вяртсиля 8,7 МВт - 46,5%.

Не могу найти таблицу по Вяртсиля. По опыту затраты на масло составляют не более 5% от затрат на газ (по быстроходным двигателям). Обратитесь на Вяртсиля к Андрею Никитину - он подскажет. А масло на Вяртсиля не меняют вообще (идет только подпитка) и ресурс до капремонта более 80 000 часов (статистика по серии 34SG).
И еще меня мучает ? Вы коген. установку приобретаете для сугреву? Практика подсказывает, что электроэнергия первична.

З.Ы. Абсолютно ничего не имею против турбин. Так как это одна из больших частей моей квалификации. Их я помню и люблю

Пляшут, ещё как пляшут. Особенно если надо пар куда-нибудь на технологию. Да и для надстройки котельных - тоже как вариант.

не собираюсь разубеждать. надо быть ...ммм... несколько недалеким человеком, чтобы выбрать в данной мощности газовую турбину. для человека, который вкладывает собственные средства в энергообеспечение - это непозволительная роскошь.
Пар на технологию... Опять же, сколько насыщенного пара вы получите при 10-12 барах от турбины? с гулькин... продукт то побочный...
Надстройка котельной... бред какой-то... уж лучше поставить на котельную паровую противодавленческую...
В общем, учите матчасть, товарищ.

Матчасть рекомендую поучить вам, товарищ.
Пара с 8-ми мегаваттной турбины будет от 11 тонн (450 С) до 14 тонн в час. Сравните с газопоршневыми.

мы наверно не понимаем друг друга. при чем тут пар? считаю этот спор бесполезным.

Про пар речь пошла от "не пляшут турбины в данной мощности".
Спор действительно бесполезный, всё определяется конкретными потребностями заказчика.

А мне вот интересно сколько масла требуется для ГТУ - мощности обсуждаемые выше.
Буквально пару недель назад был в Уфе и еще по районам Башкирии, где как известно ушли вперед по сравнению с др. областями и республиками в деле малой энергетики.
Так на одной мини-ТЭЦ пожаловались, что больно много масла кушают ГТУ. У них там картина интересная просто переделали б/у турбины авиа отечественные на газ. мощность 2шт по 8 МВт. по паспорту должна кушать 800г/час каждая, на самом деле ест 300г. в час если не ошибаюсь, но все равно много.
И что самое интересное неизвестно кто там все проектировал, но не предусмотрели байпас выхлопа. И вот теперь летом все это останавливается по перегреву. Отопление не нужно, ГВС - копейки.. Пробовали её этим летом погонять, неск раз пустили, срабатывала защитная автоматика - останов.
В общем решили пусть хотя бы зимой работает и больше мучить не стали

Авиационные турбины и промышленные - разные вещи.
Для промышленной турбины 8 МВт - максимум 0,08 кг/ч - в основном унос через систему суфлирования. Для турбин 25 МВт - там вообще менее 0,02 кг/ч, там закрытая система.

Где жаловались? Агидель? Шигили?.. не удивительно...

OOS писал(а):Кстати, сколько на газопоршневом двигателе мощностью около 8 МВт будет расход масла?
Сколько за год на масло денег уйдет? тысяч 200 долларов?

расход масла на агрегате Вяртсиля 8,7 МВт - 0,4 г/кВтч (минералка), менее 0,3 (синтетика).

....получается что 8,7 МВт двигатель Вяртсиля будет жрать 0,4х8700=3480 грамм в час, или 83,5 кг масла в сутки??

Anonymous писал(а):....получается что 8,7 МВт двигатель Вяртсиля будет жрать 0,4х8700=3480 грамм в час, или 83,5 кг масла в сутки??

Верно! 208 литровая бочка масла для газовых двигателей сегодня стоит ок. 20 тыс. руб. Полбочки в сутки в топку. Или 10 тыс руб.

Только за эти сутки 8.7 МВт когенератор заработает около 500 тыс. руб. (если сравнивать с Чубайсом), причем затраты на масло в этой цифре уже учтены.

...

Jenbacher "состряпал" какого-то монстра на 24 горшка

OOS писал(а):"Не надо лохматить бабушку!" (М. Задорнов) - турбины целесообразны тогда, когда нецелесообразны поршневые машины. То есть от 40-60 МВт и выше. Хотя есть примеры, когда параллельно стоит по 12-20 газопоршневых машин.

Есть примеры, где стоят 40 газопоршневых машин (в Германии «Энергетический парк» в Лейпциге – 40 (сорок) двигателей JMS-312 фирмы GE Jenbacher мощностью 500 кВт каждый)

А по поводу того, что Jenbacher "состряпал" машину на 24 горшка:
как по мне, гораздо легче обслуживать двигатель человеческого роста, с объемом цилиндра в 6 литров, когда заменить головки цилиндров и поршни можно только руками (без подъемных приспособлений) за день (двигатель JMS-620 3 МВт или JMS-624 4 МВт).

Чем при прочих равных обслуживать громадину с 3-х этажный дом (я про вартсилу 8 МВт с объемом цилиндра 36 литров и др. мощные низкооборотистые двигатели), где масса поршня, головки цилиндра и др.узлов на целый порядок выше (в 6 - 10 раз), что не позволяет проводить обслуживание без подъемных механизмов. Это сильно меняет подход к сервису. Я уже молчу про габариты машзала (место под кран-балку, выше потолки на 3-4 метра), время простоя на плановое, и особенно внеплановое техобслуживание, и т.п.

p.s. у кого-то есть норма трудозатрат на замену поршня в двигателе Вартсила 8 МВт (или подобном)?

Трегуб Евгений писал(а):А по поводу того, что Jenbacher "состряпал" машину на 24 горшка:
как по мне, гораздо легче обслуживать двигатель человеческого роста, с объемом цилиндра в 6 литров, когда заменить головки цилиндров и поршни можно только руками (без подъемных приспособлений) за день (двигатель JMS-620 3 МВт или JMS-624 4 МВт).

Вы уважаемый наверное штангист в тяжелом весе:)
Я по поводу, что 24 цилиндра - это 24 поршня, 24 годовки, 24 свечи и т.д.

Merx писал(а):Вы уважаемый наверное штангист в тяжелом весе:)

вообще-то поршень на 3 МВт -ном (и 4 МВт-ном тоже) двигателе Jenbacher весит всего-то 14,4 кг. Головка потяжелее конечно (76кг).

так что особо даже не подкачаешься