Построим мини-ТЭЦ, а через год она будет не нужна ???

M.V.A. · Сообщение **M.V.A.** » 15-ноя-2007 19:21

Здравствуйте господа. Мы получили участок земли под застройку жилого района площадью 50 Га. В планах строительство мини-ТЭЦ для обеспечения энергией этого микрорайона. После сдачи данного объекта на нашем балансе остаётся только мини-ТЭЦ, а жилые дома и инженерные сети переходят на баланс города. Так вот не получиться ли так, что через некоторое время "Товарищество собственников жилья" под воздействием той же администрации откажется от покупки энергии от нашей мини-ТЭЦ и будут покупать её у РАО ЕЭС .
Заранее благодарен за любую информацию.

ПГ АСК · Сообщение **ПГ АСК** » 15-ноя-2007 20:11

Если мини-ТЭЦ в островном режиме, то никуда эти жильцы не денутся.

А можно так:
Отдайте ее ТСЖ, а сами занимайтесь ее эксплуатацией.
Все равно ведь за деньги жильцов вы ее строите.
Выдержки из ЖК здесь: http://www.cogeneration.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8

M.V.A. · Сообщение **M.V.A.** » 16-ноя-2007 4:45

Спасибо за ссылку, обязательно ознакомлюсь.
Не могли бы Вы пояснить что такое "островной режим", а то второй вариант - подарить 20 млн. долл. "ТСЖ" нам не совсем подходит....

M.V.A. · Сообщение **M.V.A.** » 16-ноя-2007 4:48

Информацию можно присылать на 0tlichno@rambler.ru (первая цифра, а не буква).

Андрей Витальевич

M.V.A. писал(а):Спасибо за ссылку, обязательно ознакомлюсь.
Не могли бы Вы пояснить что такое "островной режим", а то второй вариант - подарить 20 млн. долл. "ТСЖ" нам не совсем подходит....

"Островной" - это с немецкого перевод, в России это называется "Автономный", т.е. без подключения к сетям. Стоимость подключения объекта к сетям часто сопоставима со стоимостью мини-ТЭС. Плюс разница в тарифах.

M.V.A. · Сообщение **M.V.A.** » 21-ноя-2007 19:11

Уважаемый Андрей Витальевич, в том то и дело - городская администрация не позволит чтобы энергообеспечение жилого района находилось в частных руках (это разумно, ведь я могу всё бросить и уехать куданибудь в Израиль). К тому же жилой район относиться к первой категории, это означает что резерв мощности должен состовлять 100% от потребной нагрузки.
А это значит :
1. Предусмотреть 100% резервную мощность, причём на каком-нибудь альтернативном виде топлива (могут возникнуть перебои с подачей газа на нашу ТЭЦ). Поставить рядом резервную мини-ТЭЦ мощностью 20 МВт. на случай аварии, это же сразу увеличит срок окупаемости всего энергетического комплекса или вообще окажется невыполнимым замыслом.
2. Работать параллельно с сетями РАО ЕЭС. (мы им, они нам)

И ещё раз повторяюсь после строительства жилого микрорайона, все сети перейдут на баланс города, о каком "островном" режиме вы мне пытаетесь рассказать.....

ПГ АСК · Сообщение **ПГ АСК** » 21-ноя-2007 23:38

M.V.A. писал(а): К тому же жилой район относится к первой категории, это означает что резерв мощности должен составлять 100% от потребной нагрузки.

Жилье по ПУЭ относится ко 2 категории. 2-ю категорию мини-ТЭЦ в островном исполнении обеспечивает.
По 1-й категории д.б. подключены обычно только "пожарные дела".
Как правило первая категория менее 20% от общей нагрузки.
Решают эту проблему либо 20% от сети через АВР, либо дизель-генератором.
По теплу примерно тоже самое: надо обеспечить определенную температуру теплоносителя и его циркуляцию.
Решается аналогично: немного от сети + электрокотел, либо дизель-генератор + электрокотел или один из котлов с горелкой газ/дизтопливо.

Теперь по делу.
Если у Вас серьезные намерения обеспечить микрорайон энергией от мини-ТЭЦ, обращайтесь: построим за свои деньги и будем владеть.
У жителей тариф будет пониже, чем на территории. Определенной долей мини-ТЭЦ готовы поделиться с полезными людьми.

ЗАО "Промышленная группа "АСК".
Спросить Генерального директора.

Андрей Витальевич

M.V.A. писал(а):2. Работать параллельно с сетями РАО ЕЭС. (мы им, они нам).....

Согласовать параллельную работу с сетями, с выдачей мощности в сеть - сложней, чем автономку.

M.V.A. писал(а): И ещё раз повторяюсь после строительства жилого микрорайона, все сети перейдут на баланс города, о каком "островном" режиме вы мне пытаетесь рассказать.....

Если Вы имеете в виду, что микрорайон будет подключен к электросетям, то кто принял решение строить мини-ТЭС? Лимиты на газ уже получили?
По поводу категорий - ПГ АСК прав.

Victor · Сообщение **Victor** » 22-ноя-2007 13:32

"... построим за свои деньги и будем владеть" !!!
Очень смелое заявление, уважаю! А что потребуется от Потребителя?
Ведь закон о сохранении энергии еще никто не отменял.
Среднегодовая нагрузка от потребителей ЖКХ 25...30% + воровство электроэнергии. Если вы построите ТЭЦ на 20 МВт с источником финансирования из своих оборотных средств, то есть призрачный шанс возврата капитальных вложений лет через 15...20.
А теперь найдите мне сумасшедшего вложить такие средства со сроком погашения долга через 15...20 лет.
Я не говорю даже о частичном привлечении заемных средств, в такую кабалу и врагу не пожелаю влезать.
Давайте интересующимся честно и смело сначала посчитаем и вывалим.
Условия расчета одни для всех: 20 МВт установленной генерирующей электрической мощности; средняя электрическая нагрузка в течении года 30%; тарифы местные (которых мы не знаем), но можем оценить по средневзвешенному показателю средней полосы России; источник финансирования: лизинговая компания с 7% годовой ставки.
Кто готов осуществить совместное исследование?

ПГ АСК · Сообщение **ПГ АСК** » 22-ноя-2007 17:10

Виктор, а где Вы видели, что мы будем строить 20 МВт.
Мы построим столько, сколько нужно для микрорайона.
Сколько к нам строителей приходило, у всех нагрузки завышены.

Кстати, Вы олату за присоединение забыли упомянуть. А она теперь узаконена.

Предложение в силе. Готовы рассмотреть возможность строительства мини-ТЭЦ для любых потребителей за наш счет. Желательно от 5 МВт и более.

Андрей Витальевич

ПГ АСК писал(а):Кстати, Вы олату за присоединение забыли упомянуть. А она теперь узаконена.

Если я правильно понял, здесь другой случай - микрорайон уже будет подключен к сетям РАО ЕЭС. Поэтому и спрашиваю - кто и зачем решил строить мини-ТЭС?

Victor · Сообщение **Victor** » 23-ноя-2007 20:07

ПГ АСК писал(а):Виктор, а где Вы видели, что мы будем строить 20 МВт.
Мы построим столько, сколько нужно для микрорайона.
Сколько к нам строителей приходило, у всех нагрузки завышены.

Кстати, Вы олату за присоединение забыли упомянуть. А она теперь узаконена.

Предложение в силе. Готовы рассмотреть возможность строительства мини-ТЭЦ для любых потребителей за наш счет. Желательно от 5 МВт и более.

А вам-то какой профит от того, есть плата за присоединение, нет ее?
Вам же жители не дадут денег до того как станут очень экономно потреблять

В общем, знаем, проходили и не раз...
Вот если бы излишки в сеть продавать, тогда и мы стали бы строить за свой счет

ПГ АСК · Сообщение **ПГ АСК** » 27-ноя-2007 20:56

Victor писал(а):Вам же жители не дадут денег.

Захотят получить жилье со светом и теплом - дадут.
Вернее за них заплатит их застройщик, чтобы не повторить судьбу "Социальной инициативы" и прочих.
Другой вопрос: каков размер этой платы за подключение.
У нас аппетиты не такие большие, как у больших энергетиков

M.V.A. · Сообщение **M.V.A.** » 29-ноя-2007 11:07

Во первых спасибо всем кто пытается помочь разобраться в данной ситуации.

Признаюсь погорячился с категорийностью. но тем не менее вариант "островного" режима эксплуатации в нашем случае сложно выполним - Администрация обязывает кроме "жилья" дополнительно построить больницу, школу и дет.сад, а это к какой категории относиться (включая требования и по теплоснабжению)? Какой в итоге необходимо создать резерв мощностей, и где на мини-ТЭЦ или непосредственно в больнице, школе и т.д.?

Далее строить собственную мини-ТЭЦ пока никто не собрался и к сетям так же пока никто не подключается (на сегодняшний день ведется забивка свай первого дома) потому что вопрос для нас до сих пор не раскрыт (кроме предложения "ПГ АСК" , которое выглядит заманчиво, по этому вопросу мы с Вами свяжемся позже).

Плата за присоединение это одна сторона медали, а другая - плата за "получение" лимитов газа, затраты на строительство газопровода, затраты на эксплуатацию сетей (в том случае, если не отдавать сети на баланс города) - кто нибудь учитывает это при составлении ком. предложения на мини-ТЭЦ ??? прислали тут ком. предложение - стоимость ТЭЦ составит ..... млн. долл. окупаемость 3,5 года, а где учтено повышение цен на газ для "островных" энергетиков, при сдерживании цены монополистами за 1кВт., или на биоэтаноле будем работать?

И всё же, кто-нибудь построил мини-ТЭЦ для жилого района в условиях городской застройки и на каких условиях присходит сбыт излишек энергии в сеть???

Место объекта - город герой Омск.

Гость · Сообщение **Гость** » 29-ноя-2007 14:20

M.V.A. писал(а):Во первых спасибо всем кто пытается помочь разобраться в данной ситуации.

Признаюсь погорячился с категорийностью. но тем не менее вариант "островного" режима эксплуатации в нашем случае сложно выполним - Администрация обязывает кроме "жилья" дополнительно построить больницу, школу и дет.сад, а это к какой категории относиться (включая требования и по теплоснабжению)? Какой в итоге необходимо создать резерв мощностей, и где на мини-ТЭЦ или непосредственно в больнице, школе и т.д.?

Далее строить собственную мини-ТЭЦ пока никто не собрался и к сетям так же пока никто не подключается (на сегодняшний день ведется забивка свай первого дома) потому что вопрос для нас до сих пор не раскрыт (кроме предложения "ПГ АСК" , которое выглядит заманчиво, по этому вопросу мы с Вами свяжемся позже).

Плата за присоединение это одна сторона медали, а другая - плата за "получение" лимитов газа, затраты на строительство газопровода, затраты на эксплуатацию сетей (в том случае, если не отдавать сети на баланс города) - кто нибудь учитывает это при составлении ком. предложения на мини-ТЭЦ ??? прислали тут ком. предложение - стоимость ТЭЦ составит ..... млн. долл. окупаемость 3,5 года, а где учтено повышение цен на газ для "островных" энергетиков, при сдерживании цены монополистами за 1кВт., или на биоэтаноле будем работать?

И всё же, кто-нибудь построил мини-ТЭЦ для жилого района в условиях городской застройки и на каких условиях присходит сбыт излишек энергии в сеть???

Место объекта - город герой Омск.

За лимитами на газ обращайтесь к нам!
(495)981-31-14

M.V.A. · Сообщение **M.V.A.** » 29-ноя-2007 17:01

Обязательно обратимся, только кого спросить то по этому телефону???

Victor · Сообщение **Victor** » 30-ноя-2007 8:36

Думаю решение вопроса, как истина, которая всегда по середине

Строить и владеть в одиночку рисковано... Если есть гарантии от местной тарифной комиссии и ихняя добрая воля, то мини-ТЭЦ имеет право на жизнь. Сейчас кап. затраты на подключение к газоснабжающей системе существенно ниже. Если возрастет плата за 1000 куб. м топливного газа, то с большой вероятностью можно ожидать и роста тарифов за электроэнергию. ТЭО надо проводить с учетом динамики роста цен и исключить возможные риски.
Мы такой анализ выполняем на бесплатной основе со сравнением с вашим собственным ТЭО.
Обязательным и завершающим разделом нашего ТЭО является анализ чувствительности с учетом возможных рисков. Одним словом все можно заранее просчитать и обезопасить, прежде всего, инвестора от неопределенности.

MegaVatt · Сообщение **MegaVatt** » 30-ноя-2007 12:39

Victor, если реально выполненные проекты, для которых ваше ТЭО сработало? Насколько знаю ваша компания наработок по газовым станциям не имеет. т.е. опытным путём ТЭО подтвердить не удастся :idea:

Андрей Витальевич

M.V.A. писал(а):Признаюсь погорячился с категорийностью. но тем не менее вариант "островного" режима эксплуатации в нашем случае сложно выполним - Администрация обязывает кроме "жилья" дополнительно построить больницу, школу и дет.сад, а это к какой категории относиться (включая требования и по теплоснабжению)?

СНиП "Котельные установки":
1.11. Потребители тепла по надежности теплоснабжения относятся:
к первой категории — потребители, нарушение теплоснабжения которых связано с опасностью для жизни людей или со значительным ущербом народному хозяйству (повреждение технологического оборудования, массовый брак продукции);
ко второй категории—остальные потребители тепла.
Перечни потребителей тепла первой категории утверждают союзные и союзно-республиканские министерства и ведомства по согласованию с Госпланом СССР и Госстроем СССР.
1.12. Котельные по надежности отпуска тепла потребителям относятся:
к первой категории—котельные, являющиеся единственным источником тепла системы теплоснабжения и обеспечивающие потребителей первой категории, не имеющих индивидуальных резервных источников тепла;
ко второй категории—остальные котельные.

По электроснабжению категории: Электрооборуд жилых и обществ зданий ВСН59-88 - прилагаю

"Когенерация.Ру"