что-то господа когенераты совсем приуныли.

Технологии, законодательство, финансирование, проектирование и прочее
Владимир_М
Главный энергетик
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 26-фев-2008 17:38

что-то господа когенераты совсем приуныли.

Сообщение Владимир_М » 19-окт-2008 10:03

наверное есть работа, что некогда в форуме сидеть .
но когда есть работа возникает много вопросов, которых что-то не видно
а вот у меня сейчас полный "голяк". и болтаюсь в форуме.
о чем думают заказчики !? 2010 год не за горами. Отпуск цен на энергоносители, а реальный срок станцию построить 1.5-2 года от слова "хочу" при наличии денег.

Dmitrij
Главный энергетик
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 11-дек-2007 14:02
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Dmitrij » 20-окт-2008 9:15

Ну у меня есть пара клиентов, которых этот кризис капитально заставил начать думать где взять денег. Т.к желание есть, а вот необходимую сумму далеко не каждая лизинговая контора и банк дает. Ищем возможности.
А так я думаю все не очень сильно для нас изменилось, т.к. мы изначально ориентированны несколько в другом направлении.

Sandy
Главный энергетик
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14-авг-2008 11:33
Контактная информация:

Re: что-то господа когенераты совсем приуныли.

Сообщение Sandy » 20-окт-2008 11:39

Владимир_М писал(а):о чем думают заказчики !? 2010 год не за горами. Отпуск цен на энергоносители, а реальный срок станцию построить 1.5-2 года от слова "хочу" при наличии денег.


а что будет после 2010 года?
а по поводу лизинга и банков это точно. не просто ща денег урвать

Владимир_М
Главный энергетик
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 26-фев-2008 17:38

Re: что-то господа когенераты совсем приуныли.

Сообщение Владимир_М » 20-окт-2008 21:50

Sandy писал(а):
Владимир_М писал(а):о чем думают заказчики !? 2010 год не за горами. Отпуск цен на энергоносители, а реальный срок станцию построить 1.5-2 года от слова "хочу" при наличии денег.


а что будет после 2010 года?
а по поводу лизинга и банков это точно. не просто ща денег урвать


видимо банки и соответственно лизинг такие программы кредитовать в ближайшее время не будет. возможно останутся только большие проекты у крупных монополий и корпораций. А там чужие не ходят

в 10 году произойдет отпуск цен на энергоносители. Государство будет только контролировать цену по жилому сектору.

ГИП
Главный энергетик
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 16-июл-2008 16:27
Откуда: Провинция

Сообщение ГИП » 22-окт-2008 8:43

Уважаемый Владимир , насчет отпуска цен на энергоносители , если можешь то дай ссылки. Словом убеждать трудно.
Второй вопрос , цена на газ на общих основаниях или кто-то что-то знает о льготах?
В моем секторе инвесторы готовы строить за свои кровные без всяких кридитов , но не имеют практики продажи конечного продукта.
ЧЕМ ИХ УБЕДИТЬ?

Владимир_М
Главный энергетик
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 26-фев-2008 17:38

Сообщение Владимир_М » 22-окт-2008 9:34

ГИП писал(а):Уважаемый Владимир , насчет отпуска цен на энергоносители , если можешь то дай ссылки. Словом убеждать трудно.
Второй вопрос , цена на газ на общих основаниях или кто-то что-то знает о льготах?
В моем секторе инвесторы готовы строить за свои кровные без всяких кридитов , но не имеют практики продажи конечного продукта.
ЧЕМ ИХ УБЕДИТЬ?

эта информация имеет начало полутора- двухлетней давности из уст президента и правительства. постоянно транслируется перед очередным повышением тарифов. в декабре.
конкретную ссылку не дам, по ящику часто говорили. достаточно серьезно.
если вам некогда. я могу покопаться и найти материалы. а вы мне с угольными станциями поможете
по льготам слышал только одно - на жилой сектор.
по продажам:
достаточно тяжелый вопрос . из практики знаю только по Краснодарскому краю г. Ткачев узаконил процедуру покупки энергии.
Я лично , пока не вижу результата от реализации , если нет своего анклава с сетями.
В свое время я работал по этому вопросу. заказчики были, но без денег. Все искали инвесторов.

ГИП
Главный энергетик
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 16-июл-2008 16:27
Откуда: Провинция

Сообщение ГИП » 22-окт-2008 13:15

Уважаемый Владимир. Помочь как кочегр кочегару или как инженер инженеру?

Владимир_М
Главный энергетик
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 26-фев-2008 17:38

Сообщение Владимир_М » 22-окт-2008 14:24

ГИП писал(а):Уважаемый Владимир. Помочь как кочегр кочегару или как инженер инженеру?

как инженер-кочегару

MS
Главный энергетик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 22-окт-2008 14:24

Сообщение MS » 22-окт-2008 14:32

ГИП писал(а):Уважаемый Владимир , насчет отпуска цен на энергоносители , если можешь то дай ссылки. Словом убеждать трудно.
Второй вопрос , цена на газ на общих основаниях или кто-то что-то знает о льготах?
В моем секторе инвесторы готовы строить за свои кровные без всяких кридитов , но не имеют практики продажи конечного продукта.
ЧЕМ ИХ УБЕДИТЬ?


1. C 2011 года либерализация цен на электроэнергию и, возможно, газ, внутренняя цена на который к этому времени должна подтянуться к экспортной минус транспортировка.
2. Инвесторы продают эл.эн. на основании Правил оптового или розничного рынков переходного периода. До 20МВт - розница, больше 20МВт - вэлкам на оптовый рынок (что не айс), но это в случае параллельной работы с сетью. В островном режиме ни о каком опте речи быть не может :P

ГИП
Главный энергетик
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 16-июл-2008 16:27
Откуда: Провинция

Сообщение ГИП » 22-окт-2008 16:16

Спасибо MS.
Ну вот например я (собственник) работаю в паралель с сетью или в острове на покупателя. Хочу продавать свой продукт до 20МВт.
Лицензия на продажу мне нужна? Или достаточно договора.

ГИП
Главный энергетик
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 16-июл-2008 16:27
Откуда: Провинция

Сообщение ГИП » 22-окт-2008 16:22

Спасибо MS.
Ну вот например я (собственник) работаю в паралель с сетью или в острове на покупателя. Хочу продавать свой продукт до 20МВт.
Лицензия на продажу мне нужна? Или достаточно договора.

MS
Главный энергетик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 22-окт-2008 14:24

Сообщение MS » 23-окт-2008 8:20

ГИП писал(а):Спасибо MS.
Ну вот например я (собственник) работаю в паралель с сетью или в острове на покупателя. Хочу продавать свой продукт до 20МВт.
Лицензия на продажу мне нужна? Или достаточно договора.


Ессно, лицензия нужна.

Владимир_М
Главный энергетик
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 26-фев-2008 17:38

Сообщение Владимир_М » 23-окт-2008 13:14

MS писал(а):
ГИП писал(а):Спасибо MS.
Ну вот например я (собственник) работаю в паралель с сетью или в острове на покупателя. Хочу продавать свой продукт до 20МВт.
Лицензия на продажу мне нужна? Или достаточно договора.


Ессно, лицензия нужна.


Я так полагаю, что когда работаешь в параллель , то без законных актов не обойтись. А вот в островном можно попробывать по другим юридическим вариантам. Например сдача станции в аренду потребителю.арендная плата - договорная может в себе и содержать КВТ/час , или тот же лизинг. или договор на обслуживание. Забивайте туда стоимость энергии завуалированно. Это позволит избежать лишние затраты связанные с гос....

MS
Главный энергетик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 22-окт-2008 14:24

Сообщение MS » 23-окт-2008 13:21

Владимир_М писал(а):
MS писал(а):
ГИП писал(а):Спасибо MS.
Ну вот например я (собственник) работаю в паралель с сетью или в острове на покупателя. Хочу продавать свой продукт до 20МВт.
Лицензия на продажу мне нужна? Или достаточно договора.


Ессно, лицензия нужна.


Я так полагаю, что когда работаешь в параллель , то без законных актов не обойтись. А вот в островном можно попробывать по другим юридическим вариантам. Например сдача станции в аренду потребителю.арендная плата - договорная может в себе и содержать КВТ/час , или тот же лизинг. или договор на обслуживание. Забивайте туда стоимость энергии завуалированно. Это позволит избежать лишние затраты связанные с гос....


С арендой все ясно, но как ни крути в этой цепочке у кого-то да должна быть лицензия, скорее у того кто эксплуатирует. А то вопрос законного права на производство энергии провисает.

Владимир_М
Главный энергетик
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 26-фев-2008 17:38

Сообщение Владимир_М » 24-окт-2008 14:53

MS писал(а):
Владимир_М писал(а):
MS писал(а):
ГИП писал(а):Спасибо MS.
Ну вот например я (собственник) работаю в паралель с сетью или в острове на покупателя. Хочу продавать свой продукт до 20МВт.
Лицензия на продажу мне нужна? Или достаточно договора.


Ессно, лицензия нужна.


Я так полагаю, что когда работаешь в параллель , то без законных актов не обойтись. А вот в островном можно попробывать по другим юридическим вариантам. Например сдача станции в аренду потребителю.арендная плата - договорная может в себе и содержать КВТ/час , или тот же лизинг. или договор на обслуживание. Забивайте туда стоимость энергии завуалированно. Это позволит избежать лишние затраты связанные с гос....


С арендой все ясно, но как ни крути в этой цепочке у кого-то да должна быть лицензия, скорее у того кто эксплуатирует. А то вопрос законного права на производство энергии провисает.

основной вопрос сдать обьект в эксплуатацию- что бы открыли газ., а это обычная ф 16
у экспл. орган должен быть аттестованный персонал и все, про лицензии на генерацию не знаю.
но лучше использовать старый способ - работай до тех пор пока не спросят. А кто спросит тот и скажет как делать. Все равно деньги платить. Еще не известно какой налог выставят на кВТ.
Поэтому пока только один вариант ТЭС для собственных нужд по своим сетям.

Сергей
Ведущий энергетик
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 18-июл-2007 14:40

Сообщение Сергей » 27-окт-2008 14:55

MS писал(а):
ГИП писал(а):Спасибо MS.
Ну вот например я (собственник) работаю в паралель с сетью или в острове на покупателя. Хочу продавать свой продукт до 20МВт.
Лицензия на продажу мне нужна? Или достаточно договора.


Ессно, лицензия нужна.


Что за лицензия?
MS, это правда или Ваши "мысли вслух"?

MS
Главный энергетик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 22-окт-2008 14:24

Сообщение MS » 27-окт-2008 16:24

Сергей писал(а):
MS писал(а):
ГИП писал(а):Спасибо MS.
Ну вот например я (собственник) работаю в паралель с сетью или в острове на покупателя. Хочу продавать свой продукт до 20МВт.
Лицензия на продажу мне нужна? Или достаточно договора.


Ессно, лицензия нужна.


Что за лицензия?
MS, это правда или Ваши "мысли вслух"?


Для осуществления операционной деятельности необходимо наличие, как минимум, лицензий на следующие виды деятельности:
1. Эксплуатация взрывоопасных производственных объектов (Ростехнадзор);
2. Эксплуатация химически опасных производственных объектов (Ростехнадзор);
3. Деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов (Ростехнадзор);
4. Эксплуатация пожароопасных производственных объектов (МЧС РФ);

Владимир_М
Главный энергетик
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 26-фев-2008 17:38

Сообщение Владимир_М » 29-окт-2008 11:14

дорогой МС, но ТЭС не подходит не под одну перечисленную вами позицию

MS
Главный энергетик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 22-окт-2008 14:24

Сообщение MS » 29-окт-2008 11:40

Владимир_М писал(а):дорогой МС, но ТЭС не подходит не под одну перечисленную вами позицию


Обоснуйте, а то может генерирующие компании зря лицензии получают.

Владимир_М
Главный энергетик
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 26-фев-2008 17:38

Сообщение Владимир_М » 29-окт-2008 11:57

MS писал(а):
Владимир_М писал(а):дорогой МС, но ТЭС не подходит не под одну перечисленную вами позицию


Обоснуйте, а то может генерирующие компании зря лицензии получают.


Это же генерирующие компании . они больше ничего не делают . им же нужна какая- нибудь лицензия

MS
Главный энергетик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 22-окт-2008 14:24

Сообщение MS » 29-окт-2008 14:37

Владимир_М писал(а):
MS писал(а):
Владимир_М писал(а):дорогой МС, но ТЭС не подходит не под одну перечисленную вами позицию


Обоснуйте, а то может генерирующие компании зря лицензии получают.


Это же генерирующие компании . они больше ничего не делают . им же нужна какая- нибудь лицензия


Владимир, это не обоснование.

Владимир_М
Главный энергетик
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 26-фев-2008 17:38

Сообщение Владимир_М » 29-окт-2008 16:34

мс, мне лень искать для вас обоснование.
забейте в поисковик ;" лицензия на генерацию эл. энергии" и черпайте ответы на все интересующие вас вопросы. там информации и предложений море.
купите лицензию какую только пожелаете

Владимир_М
Главный энергетик
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 26-фев-2008 17:38

Сообщение Владимир_М » 14-ноя-2008 14:45

Что-то карифеи форума у нас притихли. Давно молчат. Наверное работы много, голову оторвать некогда от проектов.
или скажут :" Вот потцанва резвиться . Форум в балаган превратили.О железе поговорить не дают. Что с них взять?"

Владимир_М
Главный энергетик
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 26-фев-2008 17:38

Сообщение Владимир_М » 17-ноя-2008 17:41

кто- нибудь слышал о КПД = 1.5-2,0 ?

ПГ АСК
Главный энергетик
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10-мар-2006 14:42
Откуда: www.6486051.ru (Москва)
Контактная информация:

Сообщение ПГ АСК » 17-ноя-2008 20:47

Я слышал еще в школе - "Закон сохранения энергии", а также то, что "вечный двигатель" невозможен.

Dimur
Главный энергетик
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 29-окт-2008 11:17
Откуда: г. Брянск

Сообщение Dimur » 18-ноя-2008 9:22

Владимир_М писал(а):кто- нибудь слышал о КПД = 1.5-2,0 ?


Вы наверное забыли приписать значок %, то есть КПД = 1,5-2,0% :lol:
Знаю такие машины: паровый двигатель Ньюмена (где-то 1700 год, тот, который без конденсатора)... http://ru.wikipedia.org/wiki/Паровая_тяга

з.ы. не бросайтесь помидорами :shock: , этот ответ дан шутки ради :D

Владимир_М
Главный энергетик
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 26-фев-2008 17:38

Сообщение Владимир_М » 18-ноя-2008 10:16

ПГ АСК писал(а):Я слышал еще в школе - "Закон сохранения энергии", а также то, что "вечный двигатель" невозможен.


на мой взгляд, совершается большая ошибка , когда незыблимые принципы не подвергаются сомнению.
Про школу вообще говорить нечего. там все еще человек от обезьяны произошел.

Конкретно. слышали что-либо о кавитационном генераторе?

ПГ АСК
Главный энергетик
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10-мар-2006 14:42
Откуда: www.6486051.ru (Москва)
Контактная информация:

Сообщение ПГ АСК » 18-ноя-2008 22:52

Ага. Можете покопаться на сайте завода Дегтярева. Там тоже было что-то подобное с фантастическим КПД.
Вот только на этом заводе строят газопоршневую мини-ТЭЦ...

Владимир_М
Главный энергетик
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 26-фев-2008 17:38

Сообщение Владимир_М » 19-ноя-2008 11:20

20 лет нефинансирования этих разработок дали определенный результат. однако опытный образец работает и отапливает здание 100м2 именно с таким показателем кпд.

ПГ АСК
Главный энергетик
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10-мар-2006 14:42
Откуда: www.6486051.ru (Москва)
Контактная информация:

Сообщение ПГ АСК » 19-ноя-2008 20:25

"Не верю!"
(с) Станиславский


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей