Давайте знакомиться. Александр>Pro2-Germany

[Pro2]

Прелесть контейнерной поставки заключается в максимальной готовности ТЭС к пуску, в заводских испытаниях собранного блока без его последующей разборки для транспортировки.
Так скажите, какой смысл сооружения таких громоздких контейнеров,
ведь в любом случае он не в сборе поставлялся - негабарит, спец.логистика, не каждый мост пропустит. Короче возни - как со стационаром, а удобства - как с контейнером.

Если верить анимации этого проекта то для транспорта одной такой установки нужно как минимум 4 машины. 3 для контейнеров и 1 для всей остальной периферии. А если мы говорим о негабаритах, то вложите MWM или Jenbacher от 20ти цилиндров в контейнер-вот Вам уже негабарит по ширине контейнера на 20см. А в чем преимущество контейнеров-так это в их мобильности конечно. Мы например даём наши установки в так называемый лизинг. Контракт заканчивается,контейнер или несколько забираем и ставим другому. Землю под контейнер купить или скажем одолжить на пару лет не проблема, а вот если строить начнёшь хоть маленькую будку, и цена на землю сразу выше и требования другие, и разрешения всякие замучаешься делать.

[ГИП]

Юрий спасибо за эффектную картинку.
Это именно то , что меня в данном случае интересует.

[MS]

Прелесть контейнерной поставки заключается в максимальной готовности ТЭС к пуску, в заводских испытаниях собранного блока без его последующей разборки для транспортировки.
Так скажите, какой смысл сооружения таких громоздких контейнеров,
ведь в любом случае он не в сборе поставлялся - негабарит, спец.логистика, не каждый мост пропустит. Короче возни - как со стационаром, а удобства - как с контейнером.

Если верить анимации этого проекта то для транспорта одной такой установки нужно как минимум 4 машины. 3 для контейнеров и 1 для всей остальной периферии. А если мы говорим о негабаритах, то вложите MWM или Jenbacher от 20ти цилиндров в контейнер-вот Вам уже негабарит по ширине контейнера на 20см. А в чем преимущество контейнеров-так это в их мобильности конечно. Мы например даём наши установки в так называемый лизинг. Контракт заканчивается,контейнер или несколько забираем и ставим другому. Землю под контейнер купить или скажем одолжить на пару лет не проблема, а вот если строить начнёшь хоть маленькую будку, и цена на землю сразу выше и требования другие, и разрешения всякие замучаешься делать.

Вы сами себе противоречите, поставлять в контейнере установки более 2МВт отказываетесь, и тут же встаете на защиту такой поставки.
Может я был неправильно понят?

[Pro2]

Речь шла о поставке 3MW с одним мотором в контейнере при потребности всего 3MW.
Поэтому я говорил что это не целесообразно.Так как можно раскидать на два контейнера с меньшими
моторами. Согласитесь что места они займут столькоже да и ТО проводить легче -не так тесно.
Здесь мы видим 3 раза по 3 MW в контейнере, я думаю что это даже автономный режим.

Для автономного режима нужно несколько машин в любом случае!!! Это касается газовых моторов!!!
Я в любом случае за мобильность утановок и за работу несколькими моторами а не одним.

[MS]

Речь шла о поставке 3MW с одним мотором в контейнере при потребности всего 3MW.
Поэтому я говорил что это не целесообразно.Так как можно раскидать на два контейнера с меньшими
моторами. Согласитесь что места они займут столькоже да и ТО проводить легче -не так тесно.
Здесь мы видим 3 раза по 3 MW в контейнере, я думаю что это даже автономный режим.

Для автономного режима нужно несколько машин в любом случае!!! Это касается газовых моторов!!!
Я в любом случае за мобильность утановок и за работу несколькими моторами а не одним.

Здесь все сходится.
Заказчик всегда прав. Какой только глупости не сделаешь за его деньги.

[Pro2]

Согласен

[Pro2]

Спасибо Cogenaration.ru что упомянули нас в Ваших новостях.
Сам чисто случайно наткнулся.
http://www.cogeneration.ru/real/2008/12/30/kuzbass.html

[MS]

Спасибо Cogenaration.ru что упомянули нас в Ваших новостях.
Сам чисто случайно наткнулся.
-://www.cogeneration.ru/real/2008/12/30/kuzbass.html

Доброго дня Pro2.

Я правильно понял?: весь проект суммарной мощностью 4МВт оценивается в 250 млн.руб., т.е. удельные кап.вложения при курсе ам.доллара 32 руб. составляют более 1900 долл./кВт.

Дороговато как-то. Может существенные деньги тянет доп. оборудование или генподрядчик очень ответственный?
Если не трудно, разъясните этот вопрос, разумеется без раскрытия коммерческой тайны.

[Pro2]

Могу Вам только сообщить что кроме КГУ наш консорциум поставил СУЭКу ещё и доп. оборудование. А если посчитать как Вы это считаете, деньги -за киловатт, то я вышел на сумму около 550 € (без налога и транспорта) за установленный киловатт. Вы обратите внимание что здесь ещё привлекаются средства Киотского протоколла-что значительно сокращает затраты заказчика.

[MS]

Могу Вам только сообщить что кроме КГУ наш консорциум поставил СУЭКу ещё и доп. оборудование. А если посчитать как Вы это считаете, деньги -за киловатт, то я вышел на сумму около 550 € (без налога и транспорта) за установленный киловатт. Вы обратите внимание что здесь ещё привлекаются средства Киотского протоколла-что значительно сокращает затраты заказчика.

Тогда так: 550 за какой объем поставки?
А то ведь это может быть и цена только за генераторные установки.

[genelectric]

Тихонович Евгений Брониславович.
Санкт-Петербург, ООО "Компания ДВК-Электро". Официально представляем в России продукцию ф. DEIF A/S - автоматика электростанций (морские, береговые, альтернативные), поставляем оборудование для оной. Есть центр обучения и тренажерный комплекс с реальными генераторами. Из последних проектов - несколько месторождений (в Якутии и Коми), прикоснулись к Москва-Сити (смогли подружить между собой весь зоопарк закупленых туда генераторов).

Сайт фирмы: http://www.dvk-electro.ru

Имею собственный форум по автоматизации: http://asutpforum.spb.ru

P.S. Не сочтите за рекламу - просто для знакомства.

[Pro2]

Тихонович Евгений Брониславович.
Санкт-Петербург, ООО "Компания ДВК-Электро". Официально представляем в России продукцию ф. DEIF A/S - автоматика электростанций (морские, береговые, альтернативные), поставляем оборудование для оной. Есть центр обучения и тренажерный комплекс с реальными генераторами. Из последних проектов - несколько месторождений (в Якутии и Коми), прикоснулись к Москва-Сити (смогли подружить между собой весь зоопарк закупленых туда генераторов).

Сайт фирмы: -://www.dvk-electro.ru

Имею собственный форум по автоматизации: -://asutpforum.spb.ru

P.S. Не сочтите за рекламу - просто для знакомства.

Уважаемый Евгений, спасибо за инфо.
Да мы используем Выши продукты в наших КГУ в частности CSQ-3,GPU/PPU-Multi-Line 2.
Если Вас не затруднит скиньте Ваши контактные данные в России и если есть
таковые-региональных Российских диллеров DEIF.
a.morozov@pro2.com

[Pro2]

Могу Вам только сообщить что кроме КГУ наш консорциум поставил СУЭКу ещё и доп. оборудование. А если посчитать как Вы это считаете, деньги -за киловатт, то я вышел на сумму около 550 € (без налога и транспорта) за установленный киловатт. Вы обратите внимание что здесь ещё привлекаются средства Киотского протоколла-что значительно сокращает затраты заказчика.

Тогда так: 550 за какой объем поставки?
А то ведь это может быть и цена только за генераторные установки.

Ну не могу-же я всё Вам рассказать. Поинтересуйтесь у СУЭКа, они заказывали - им и рассказывать.
Я тут у некоторых "ведущих энергетиков" поинтересовался о том -какие моторы они в своих КГУ
используют, так всё покрыто тайной. Даже на вебстраничке никакой инфы. А Вы меня здесь о ценах
в состоявшихся проэктах спрашиваете.

[genelectric]

Я тут у некоторых "ведущих энергетиков" поинтересовался о том -какие моторы они в своих КГУ
используют, так всё покрыто тайной. Даже на вебстраничке никакой инфы. А Вы меня здесь о ценах
в состоявшихся проэктах спрашиваете.

Забавно. Цены - ценами, это понятно, хотя и тут секретность в меру хороша А уж оборудование-то чего скрывать?

По мне так если скрывается тип оборудования (любого) - значит были с ним проблемы серьезные, но оборудование по прежнему применяется.

[Pro2]

Да нет, там на фотографиях ихних референций технику видну, используется всё подряд.
Поэтому я поинтересовался, в каких диапазонах - какая техника?
Причем шепотом в личную почту а не на форуме.

[ПГ АСК]

Уважаемый Pro2.

Действительно я не ответил на Ваше письмо. Могу пояснить почему.

Но для начала ответьте Вы на мой вопрос (хотя бы себе самому): "С какой целью интересуетесь?"

Вот Вам и причина моего нежелания отвечать: я уже давно перестал делиться информацией с конкурентами.

Все, что мы считаем нужным опубликовать лежит на нашем сайте.
Если Вы там чего-то не нашли, а оно у нас есть, значит нам не нужно, чтобы об этом было известно за пределами нашей компании.

Что касается оборудования, то мы не дистрибьюторы, которые обязались "хранить верность".
Мы оборудованием торгуем в составе проекта. Задача компании комплексное решение проблем заказчика. Торговля вторична.

[MS]

Уважаемый Pro2.

Действительно я не ответил на Ваше письмо. Могу пояснить почему.

Но для начала ответьте Вы на мой вопрос (хотя бы себе самому): "С какой целью интересуетесь?"

Вот Вам и причина моего нежелания отвечать: я уже давно перестал делиться информацией с конкурентами.

Все, что мы считаем нужным опубликовать лежит на нашем сайте.
Если Вы там чего-то не нашли, а оно у нас есть, значит нам не нужно, чтобы об этом было известно за пределами нашей компании.

Что касается оборудования, то мы не дистрибьюторы, которые обязались "хранить верность".
Мы оборудованием торгуем в составе проекта. Задача компании комплексное решение проблем заказчика. Торговля вторична.

По моему мнению, такой подход самый верный и решает не только проблемы заказчика, но и помогает эффективно реализовывать проекты. А в любой коммерческой компании извлечение прибыли как раз первично.

[Pro2]

Уважаемый Pro2.

Действительно я не ответил на Ваше письмо. Могу пояснить почему.

Но для начала ответьте Вы на мой вопрос (хотя бы себе самому): "С какой целью интересуетесь?"

Вот Вам и причина моего нежелания отвечать: я уже давно перестал делиться информацией с конкурентами.

Все, что мы считаем нужным опубликовать лежит на нашем сайте.
Если Вы там чего-то не нашли, а оно у нас есть, значит нам не нужно, чтобы об этом было известно за пределами нашей компании.

Что касается оборудования, то мы не дистрибьюторы, которые обязались "хранить верность".
Мы оборудованием торгуем в составе проекта. Задача компании комплексное решение проблем заказчика. Торговля вторична.

Вопрос задавался с целью - узнать какие моторы вы можете обслуживать. Есть ли у Вас лицензии изготовителей на
гар. ремонт этого оборудования а так же на изменение параметров работы моторов.

Можете вы делать генеральную переборку мотора или вы отправляете моторы к изготовителю.

Мы ищем надёжного партнёра для сервиса наших установок на территории РФ. Я на Вашем сайте
нигде не нашёл информации что Вы лицензированны изготовителем на сервис его моторов.
Лицензия у Вас только на стрительство.

Вот и вся цель моей шпионской деятельности.

[MS]

Вопрос задавался с целью - узнать какие моторы вы можете обслуживать. Есть ли у Вас лицензии изготовителей на
гар. ремонт этого оборудования а так же на изменение параметров работы моторов.

Можете вы делать генеральную переборку мотора или вы отправляете моторы к изготовителю.

Мы ищем надёжного партнёра для сервиса наших установок на территории РФ. Я на Вашем сайте
нигде не нашёл информации что Вы лицензированны изготовителем на сервис его моторов.
Лицензия у Вас только на стрительство.

Вот и вся цель моей шпионской деятельности.

Александр, насколько я знаю, все производители/поставщики газопоршневых агрегатов одним из преимуществ применения ГПУ называют возможность обслуживания агрегатов силами персонала, прошедшего обучение на заводе-изготовителе длительностью 2-4 недели.
Что тогда мешает найти надежного партнера даже без лицензии и провести краткосрочное обучение его персонала.
Или же все не так?

[Pro2]

На сколько я знаю, то сервис и обучение о котором Вы говорите -ето замена масла и замена свечей.
А для того чтоб производить изменение параметров а так же заниматься гарантийным ремонтом, нужна
лицензия изготовителя.Так как в противном случае изготовитель снимает с себя гарантийные
обязанности если вы не лицензировано залезете в мотор и начнёте там колдовать. Изготовители моторов
не очень любят раздавать лицензии строителям КГУ, так как сами хотят зарабатывать на их сервисе. Особенно к
таким регионам относится Русский рынок-так как знают что Русские сами любят поковырятся в их технике. Никто не говорит
что Русские этого не могут-я уверен что среди Русских достаточно хороших спецов для любой техники. Но, для соблюдения
гарантийных условий изготовителя-для того чтоб делать гарантийные ремонты Вам нужна его лицензия на такие работы.
Я руководствуюсь законами на тер. Германии и вообще зап. Европы в данном случае.
Например наша фирма имеет все нужные сертификаты и лицензии для моторов MWM (Deutz), MAN, MTU.

[MS]

На сколько я знаю, то сервис и обучение о котором Вы говорите -ето замена масла и замена свечей.
А для того чтоб производить изменение параметров а так же заниматься гарантийным ремонтом, нужна
лицензия изготовителя.Так как в противном случае изготовитель снимает с себя гарантийные
обязанности если вы не лицензировано залезете в мотор и начнёте там колдовать. Изготовители моторов
не очень любят раздавать лицензии строителям КГУ, так как сами хотят зарабатывать на их сервисе. Особенно к
таким регионам относится Русский рынок-так как знают что Русские сами любят поковырятся в их технике. Никто не говорит
что Русские этого не могут-я уверен что среди Русских достаточно хороших спецов для любой техники. Но, для соблюдения
гарантийных условий изготовителя-для того чтоб делать гарантийные ремонты Вам нужна его лицензия на такие работы.
Я руководствуюсь законами на тер. Германии и вообще зап. Европы в данном случае.
Например наша фирма имеет все нужные сертификаты и лицензии для моторов MWM (Deutz), MAN, MTU.

Спасибо.
Задал вопрос не случайно, поскольку мои партнеры из ЕС не возражают против обслуживания силами персонала, что подтверждается годами эксплуатации на росс. объектах. А это, как Вы понимаете, не только замена свечей и масла, перечень всех регламентных работ за период даже 32тыс.часов достаточно велик.
Главное, чтобы этот регламент соблюдался и сопровождался соответствующей закупкой зап.частей, а обученный производителем персонал имел соответствующую квалификацию.

[Pro2]

Проблемы начинаются с момента серьёзной поломки. Если кто-то потом имеет претензии по гарантии -
тогда изготовитель посылает своего спеца, и если тот обнаружит что кто-то лазил не там где позволено
гарантийным регламентом - влетает в хорошую копейку для заказчика. Даже если никто ничего не изменял в
моторе, а просто открыл и закрыл его,могут возникнуть проблемы.
Изготовитель всегда пытается скинуть вину на заказчика (мол быть не может, что наше поломалось),
как страховые агенты. Сначала мы с Вами по-судимся - а если не устанете судиться и докажете что не виновны,
мы Вам заплатим за ремонт или поставим новый.
Я тут читал о Сигме, там полено забыли в картере!!! И кто-то даже попытался здесь защитить "мастеров"-мол бывает и
ничего страшного в этом нету. Так о какой гарантии может идти речь при таких спецах?
Или Jenbacher делал уже тесты на заводе с поленом в картере.
Конечно, с другой стороны это говорит о надежности техники и вроде как реклама моторам.
Но с другой- хотели-бы Вы как изготовитель, чтоб у Вас такой сервисный партнер был?

[ГИП]

Как бывший инженер торгового флота могу только хихикать глядя на этот лохотрон который устроен с техническим обслуживанием КГУ.
Автономность судов до сих пор спокойно поддерживается силами экипажа , к слову малочисленного.
Залог грамотного ТО , это обеспеченность запасными частями ,и внятно написанные технические инструкции без купюр , нормальные сборочные чертежи ,а не картинки.
Но если у тебя в запчастях одна свеча , а инструкция переведена с точностью до наоборот ,а профильного опыта ни у кого нет , то остается только SOS .... SOS . Со всех сторон только это и слышу.

[genelectric]

Как бывший инженер торгового флота могу только хихикать глядя на этот лохотрон который устроен с техническим обслуживанием КГУ.

Ну не совсем лохотрон все же. На флоте подход совсем другой - вокруг вода и никто все равно не поможешь. На берегу другая психология несколько.

К слову сказать, на месторождениях прекрасно всё обслуживается местными силами - по той же причине: за каждым болтом лететь надо на вертолете. А спецов вызывают только если уж совсем криминал.

Кстати говоря, вот на примере Caterpillar с EMCP 3. Чтобы полазить по настройкам нужно раздобыть фирменный катерпиллеровский адаптер CAN и иметь фирменный же софт. Насколько я знаю, и не вдруг купишь, в России по крайней мере не продадут. Один наш заказчик съездил в Финляндию и для своих машин незадешево, но совершенно спокойно купил там чемоданчик, внутри диск с софтом и адаптер. Насколько квалифицированный и специально обученный у него персонал и рискнет ли он сам влезать в EMCP - это я не в курсе. Но факт есть факт - все необходимое иметь под рукой фактически можно.

[ГИП]

А вот например "Ariel compressor " свой soft в разных версиях отдает клиентам прямо с сайта , в любое удобное время и бесплатно. Управление четырехступеньчатым компрессором газонаполнительной станции.

[genelectric]

А вот например "Ariel compressor " свой soft в разных версиях отдает клиентам прямо с сайта , в любое удобное время и бесплатно. Управление четырехступеньчатым компрессором газонаполнительной станции.

И в этом есть свой резон. Мы для своей автоматики также отдаем софт всем желающим бесплатно. Если бы этого не делалось - фирма в целом на 50% занималась бы только выездами и настройкой.

Тут отчасти и лежит ответ на вопрос об открытости обслуживания - кто-то на нем деньги зарабатывает, исключив такие возможности для пользователя. Экономически для фирмы-производителя это может быть оправдано, если продажи оборудования малы в силу специфики самого оборудования.

[Pro2]

Как бывший инженер торгового флота могу только хихикать глядя на этот лохотрон который устроен с техническим обслуживанием КГУ.
Автономность судов до сих пор спокойно поддерживается силами экипажа , к слову малочисленного.
Залог грамотного ТО , это обеспеченность запасными частями ,и внятно написанные технические инструкции без купюр , нормальные сборочные чертежи ,а не картинки.
Но если у тебя в запчастях одна свеча , а инструкция переведена с точностью до наоборот ,а профильного опыта ни у кого нет , то остается только SOS .... SOS . Со всех сторон только это и слышу.

Я думаю что если-бы на корабле кто-то "случайно" полено в моторе забыл и корабль из за этого
простоял-бы в каком нибудь порту а то и на плову, то спеца этого скормили-бы
крабам. А здесь их некоторые защищают. Я за сервис на трезвую голову, пусть не самый дешевый, но
профессиональный. Зато потом есть с кого спросить в случае чего.

[ГИП]

И полено ,и ветошь , и ключи , (только про людей не скажу , а моторы там большущие) все бывало . Для хорошей техники последствия минимальны. Просто было над кем посмеятся . Просто хорошую технику поленом не убьешь. А работа с кадрами вещь обычная. Кивая на человечиский фактор , в любой технологии его надо учитывать и контролировать.

[MS]

Россия вообще удивительная страна.

Простой пример: официальные дилеры некоторых немецких марок авто при проведении ТО могут не сменить масло, изгадить салон и не прибрать в нем. А простой, ничем не выделяющийся сервис, работающий по ценам вдвое меньшим, чем у ОД, вылижет весь автомобиль, грамотно проведет все операции и ни одного пятнышка не оставит.

Пример, конечно, бытовой, но говорит о том, что лицензированность, авторизованность и официальность никак не отражается у нас на качестве проведения работ.

[genelectric]

Это, конечно, отчасти, факт, но только отчасти. Ибо
1) авто - это бытовуха по большей части, а ГПГУ - промышленность, люди с головой и с ответственностью намного лучше дружат
2) лишение гарантии за несертифицированное но качественное обсуживание подчас имеет более серьезные последствия, чем сертифицированное но поганое обслуживание.

В любом случае ничто не мешает после оффициального сервиса, грамотно приложив голову и руки аккуратно сделать всё как надо, а не как положено. Такие вещи как например масло заменить - вообще не проблема по-моему.

В общем, на сервис надейся, но сам не плошай.