КПД ГПУ

[Минзар Олег]

Если сравнивать ГПУ различных производителей то картина складывается примерно одинаковая 85% до 87%, а никаких прорывов у производителей ГПУ по увеличению КПД нет, может быть есть что-то новое Поделитесь

[MS]

Если сравнивать ГПУ различных производителей то картина складывается примерно одинаковая 85% до 87%, а никаких прорывов у производителей ГПУ по увеличению КПД нет, может быть есть что-то новое Поделитесь

Олег, Вы привели достаточно неплохие величины КПД.
Резервы увеличения суммарного КПД в ГПУ и ГТУ скрыты в тепловой энергии.
Т.е. чем больше тепловой энергии от ТЭС может использовать ее собственник, тем больше будет и КПД. Однако, в средней полосе и дальше на север это сложно реализовать.
Поясню. К примеру, температурный график отопления у заказчиков в этих широтах колеблется в пределах 90/70 - 130/70 градусов С. Т.е. температура обратной воды 70 градусов и нагреть ее до 90-130 градусов можно, используя высокотемпературный контур двигателя и систему утилизации тепла выхлопных газов, а низкотемпературный контур не задействуется. Вот Вам и скрытый неиспользуемый резерв. Если бы обратка была 50 градусов, то задействуя низкотемпературный контур, мы бы повысили КПД.
Другой резерв в остаточном тепле газов, уходящих в трубу (100-120 градусов). Но использование этого тепла понижает температуру газов и заставляет бороться с конденсатом в трубе, что в общем то не является экономически целесообразным по сравнению с полученным эффектом от использования этого тепла.

Надеюсь, ответил на ваш вопрос.

[Минзар Олег]

Другой резерв в остаточном тепле газов, уходящих в трубу (100-120 градусов). Но использование этого тепла понижает температуру газов и заставляет бороться с конденсатом в трубе, что в общем то не является экономически целесообразным по сравнению с полученным эффектом от использования этого тепла.

Надеюсь, ответил на ваш вопрос.

Добрый день МS.
Я понимаю что дело в коррозии трубы, но если использовать нержавейку? Или другие материалы как в конденсационных котлах, где температура дымовых газов 30-40 градусов.

[MS]

Добрый день МS.
Я понимаю что дело в коррозии трубы, но если использовать нержавейку? Или другие материалы как в конденсационных котлах, где температура дымовых газов 30-40 градусов.

Конечно, можно, понижайте температуру на теплообменниках, КПД вырастет. Но надо это или нет - вопрос расчетов, ведь все делается из экономических соображений.
Трубы из нержавейки - давнишняя практика, поскольку цена их сопоставима с ценой трубы их черных металлов (разница в толщине листа).

[Минзар Олег]

[quote="MS"]
Конечно, можно, понижайте температуру на теплообменниках, КПД вырастет. Но надо это или нет - вопрос расчетов, ведь все делается из экономических соображений.
Да это понятно и уже сделано и расчеты есть и т.к. в Латвии есть закон о обязательных госзакупках електроенергии мы не только должны повышать КПД ГПУ из-за экономических соображений, но и из-за того чтобы мы не лишились права продавать электроенергию в сеть Латвэнерго (есть правила на основании которых экономия энергоносителей при работе ГПУ мощностью 1МВт и более должна быть не менее 10% в сравнении с потреблением газового котла КПД 85% эквивалентной мощности. Поэтому и интересуюсь какие есть средства увеличения КПД ГПУ.

[MS]

есть правила на основании которых экономия энергоносителей при работе ГПУ мощностью 1МВт и более должна быть не менее 10% в сравнении с потреблением газового котла КПД 85% эквивалентной мощности. Поэтому и интересуюсь какие есть средства увеличения КПД ГПУ.

Ну согласитесь, что правила бредовые. Сравнивается потребление тепловых установок с когенерационными.
Для начала, КПД современного газового водогрейного котла не менее 92%.
Газовый котел в среднем потребляет 110куб.м газа на 1МВт.
ГПУ (1500 об/мин) в среднем потребляют 270 куб.м газа на 1МВт электрической и на 1МВт тепловой энергии.
Т.е. на выработанный 1МВт энергии приходится потраченных 135куб.м газа.
Даже если Вы сможете задействовать все неиспользованные резервы - в лучшем случае достигнете величины 110 куб.м/МВт, не говоря уже об экономии в 10%.

И что, теперь лишитесь права продавать энергию в сети? Кто-то из производителей энергии удовлетворяет этим требованиям?

[Минзар Олег]

есть правила на основании которых экономия энергоносителей при работе ГПУ мощностью 1МВт и более должна быть не менее 10% в сравнении с потреблением газового котла КПД 85% эквивалентной мощности. Поэтому и интересуюсь какие есть средства увеличения КПД ГПУ.

Ну согласитесь, что правила бредовые. Сравнивается потребление тепловых установок с когенерационными.
Для начала, КПД современного газового водогрейного котла не менее 92%.
Газовый котел в среднем потребляет 110куб.м газа на 1МВт.
ГПУ (1500 об/мин) в среднем потребляют 270 куб.м газа на 1МВт электрической и на 1МВт тепловой энергии.
Т.е. на выработанный 1МВт энергии приходится потраченных 135куб.м газа.
Даже если Вы сможете задействовать все неиспользованные резервы - в лучшем случае достигнете величины 110 куб.м/МВт, не говоря уже об экономии в 10%.

И что, теперь лишитесь права продавать энергию в сети? Кто-то из производителей энергии удовлетворяет этим требованиям?

Я по всей видимости не привёл все требования, т.е. экономия энергоносителей при работе ГПУ мощностью 1МВт и более должна быть не менее 10% в сравнении с производством тепловой энергии газовым котлом КПД 90% мощностью 1МВт и отдельным производством электроэнергии КПД 45% и мощностью 1МВт . И тогда вычисляя по формуле получаем коэффициент (%) эффективности экономии примарных ресурсов. У меня по расчёту одной из наших ГПУ (мощность 1021КВт тепла+1157КВт эл.) получился этот К=29%.

[Минзар Олег]

А потребление газа на вышепреведённую мощность действительно 273М3/Чю

[MS]

Я по всей видимости не привёл все требования, т.е. экономия энергоносителей при работе ГПУ мощностью 1МВт и более должна быть не менее 10% в сравнении с производством тепловой энергии газовым котлом КПД 90% мощностью 1МВт и отдельным производством электроэнергии КПД 45% и мощностью 1МВт . И тогда вычисляя по формуле получаем коэффициент (%) эффективности экономии примарных ресурсов. У меня по расчёту одной из наших ГПУ (мощность 1021КВт тепла+1157КВт эл.) получился этот К=29%.

Вот теперь нормальный расклад. Экономия в 10% (при полном использовании тепловой энергии только от котлов-утилизаторов) Вам обеспечена, и поиск вариантов увеличения КПД можно связывать лишь с улучшением показателей.
Главное в этом поиске - сбыт. Улучшить показатели можно за счет производства холода летом, горячей воды (для системы водоснабжения) от низкотемпературного контура, но должен быть потребитель "за забором".

[Ремзон]

Олег,если вы специалист,пошли пройдёмся по энерго блоку,поищем....

[Минзар Олег]

Олег,если вы специалист,пошли пройдёмся по энерго блоку,поищем....

А почему бы и не пройтись?

[Nixon]

Если сравнивать ГПУ различных производителей то картина складывается примерно одинаковая 85% до 87%, а никаких прорывов у производителей ГПУ по увеличению КПД нет, может быть есть что-то новое Поделитесь

Все производители достигнув упомянутых Вами цифр, уперлись в физические и технологические ограничения. Это финиш.

[ГИП]

Если не будет новых материалов , 4-х тактный поршневик на сегодня достиг предела. О новых конструкциях то же не слышно.
Так же должен заметить , что в погоне за дешевизной производители идут "китайским методом" , блеска больше , качества меньше.

[Nixon]

Так же должен заметить , что в погоне за дешевизной производители идут "китайским методом" , блеска больше , качества меньше.

Подпишусь.

[Victor]

Нет предела совершенству, кроме как кпд равный 1.0
Принято считать, что 15% потенциально произведенной тепловой энергии рассеивается по большей своей части в нагрев атмосферы вокруг КГУ. Смею считать, что это не совсем так или совсем не так. Теоретически можно получить и больший кпд, все зависит от технологий и бережливости...

[Nixon]

Речь идет о КГУ для которых первична выработка эл.энергии, а тут мы упираемся в практические ~43%.

[Sha]

Речь идет о КГУ для которых первична выработка эл.энергии, а тут мы упираемся в практические ~43%.

Спасибо, что прервали этот спор ни о чем. По-моему, люди законы термодинамики пытались изменить.

[Victor]

Т.е., Вы утверждаете, что 43% предел?
Готов поверить...
Но, хочу считать, Вы не против?
Для начала, вернемся к законам теромодинамики... Готовы?

[Victor]

Многие производители уже по ЭЭ заявляют 43%

[Nixon]

Тролльная тема, такая же как и "задача про самолет".

[ГИП]

Законы термодинамики позволяют получить электрический (механический) КПД 50% и больше. Но четырех тактный , шатунный . даже с высоким надддувом двигатель своего достиг.43-45%.
Раскрутить другую модель еще не удалось. А идеи конечно есть.

[Nixon]

Большие теории, часто упираются в мелкие детали. (С) Nixon

[Sha]

Т.е., Вы утверждаете, что 43% предел?
Готов поверить...
Но, хочу считать, Вы не против?
Для начала, вернемся к законам теромодинамики... Готовы?

Я утверждаю, что общий достижимый кпд определяется всего лишь теплотой сгорания топлива и неутилизированной теплотой. И в нашем случае вряд ли возможен выше 84%. А уже какую часть из этого можно будет использовать на преобразование в э/энергию зависит от привода. Сейчас производители (Дойц) говорят о 43%. Может кто-то больше? Но в любом случае этот параметр стремится к своему пределу.

[Sandy]

блиинн...вот вы запали на этот КПД. ну сможете всю тепловую энергию превратить в механическую ну будет вам счастье. ну повысьте среднее давление и температуру цикла раза в два и КПД поднимется, придумайте супер смазку и выбросите поршневые кольца.

[Sha]

блиинн...вот вы запали на этот КПД. ну сможете всю тепловую энергию превратить в механическую ну будет вам счастье. ну повысьте среднее давление и температуру цикла раза в два и КПД поднимется, придумайте супер смазку и выбросите поршневые кольца.

О, это было бы великолепно если удалось повысить не в два раза, а на 10-15%. Я действительно был бы счастлив.

[Nixon]

Теория заставляет смотреть далеко вперед, практика - себе под ноги.

[RobertoKarlos]

à êàê ìíå íå êðè÷àòü Êîíêóðåíòû äóøàò, à ìû íè÷åãî â ñâîåé ðàáîòå íå ìåíÿåì È ãëàâíîå íå õîòèì ìåíÿòü.
À èäåÿ ÊÏÄ - íà ìîé âçãëÿä, ýòî ïîïûòêà ïîñòðîèòü ñòðîéíóþ ñèñòåìó, ãäå âñåì âñå áóäåò ïîíÿòíî.

[RobertoKarlos]

ïî ñóòè ïðåîáðàçîâàíèå ýíåðãèè íåëüçÿ íàçâàò òåïëîâîé ìàøèíîé çàìêíóòîãî öèêëà ..òàê ÷òî òåêïëîâîé íàñîñ íå ÿâëÿåòñÿ ìàøèíîé ñ êïä áîëüøå 100... õîòÿ è äàåò ýíåðãèè áîëüøå ÷åì ïîëó÷àåò.
â îòêðûòûõ ñèñòåìàõ êïä áîëåå 100 âîçìîæåí. â çàêðûòûõ-íåò

[Минзар Олег]

а как мне не кричать Конкуренты душат, а мы ничего в своей работе не меняем И главное не хотим менять.
А идея КПД - на мой взгляд, это попытка построить стройную систему, где всем все будет понятно.

Совершенно верно . Идея поднятия темы была для того чтобы ОПЕРАТОР (Владелец ГПУ,КГУ) смог перейти из области чисто теоретических изысков в плоскость практических вещей. Вот мы например поставив дополнительный экономайзер снимаем температуру отходящих газов до 35-40 гр. тепло забирает холодая вода перед поступлением в теплообменники ГВС. Мы не подсчитывали сколько это % но результат то есть. При потреблении 1000м3/сутки мы на подогреве холод.воды экономим приб. 40% от предюзатрат. И это ещё не всё-но это уже ..........

[Sha]

а как мне не кричать Конкуренты душат, а мы ничего в своей работе не меняем И главное не хотим менять.
А идея КПД - на мой взгляд, это попытка построить стройную систему, где всем все будет понятно.

Совершенно верно . Идея поднятия темы была для того чтобы ОПЕРАТОР (Владелец ГПУ,КГУ) смог перейти из области чисто теоретических изысков в плоскость практических вещей. Вот мы например поставив дополнительный экономайзер снимаем температуру отходящих газов до 35-40 гр. тепло забирает холодая вода перед поступлением в теплообменники ГВС. Мы не подсчитывали сколько это % но результат то есть. При потреблении 1000м3/сутки мы на подогреве холод.воды экономим приб. 40% от предюзатрат. И это ещё не всё-но это уже ..........

Не понял, понижаете температуру отходящих газов на 35-40 или до 35-40?