Запуск мощных АД

[Евгений Николаевич]

Уважаемые Господа! Прошу Вас сообщить, как правильно выбрать мощность дизель-генератора, при условии, что он будет запускать асинхронные двигатели соизмеримой мощности. (Например противопожарные насосы общей мощностью 250кВт. Хвати ли мощности ДГ в 500 кВт для запуска?)

[Алексей Князев]

Уважаемый Евгений Николаевич,
для ПРАВИЛЬНОГО выбора мощности ДГУ необходимо провести проектные работы, хотя бы рабочее проектирование. При проектировании учитывается мощность нагрузки, коэффициент использования оборудования, длины кабелей, тип прокладки кабелей и еще очень многие факторы.
В очень большом приближении для такой нагрузки коэффициент запаса должен быть не менее 1,5.

[Алексей Князев]

И еще пусковые токи (для двигателей 3-7 кратн)

[Гость]

Если надо, все это можем сделать мы- Екатеринбург, ООО "ЕвроЭнерго", (343) 379-50-83

[Алексей Князев]

Забыл отметиться, "ЕвроЭнерго"- это я

[Nickolay Vladimirovich]

Проект нужен всегда.
У нас подобная задача стояла на сплинкерную станцию пожаротушения. 3 насоса (45, 15 и 55 квт) Единовременно работает только один. номиальный ток 105ампер, при включении максимальный ток735А. По нашим расчетам - 500 квт, но заказчик сообщил, что ему достаточно 180 квт, т.к. специальная автоматика станции обеспечивает плавный пуск.

[Гость]

поставьте частотный регулятор и решите все проблемы.

piket48

[Гость]

180 квт дизель на нагрузку 115 кВт с плавным пуском - более чем. 500 - кажется перебор.

[Гость]

180 квт дизель на нагрузку 115 кВт с плавным пуском - более чем. 500 - перебор.

[Sfor]

Уважаемые Господа! Прошу Вас сообщить, как правильно выбрать мощность дизель-генератора, при условии, что он будет запускать асинхронные двигатели соизмеримой мощности. (Например противопожарные насосы общей мощностью 250кВт. Хвати ли мощности ДГ в 500 кВт для запуска?)

генераторы фирмы Катерпиллар выдерживают трехкратную перегрузку в течение 10 секунд

[ChiefEnergy]

Думаем построить собственную станцию из 4-6 газопоршневых установок общей мощностью 4,5 МВт. Основная нагрузка - асинхронные двигатели, максимальная единичная мощность - 300 кВт. Отказаться полностью от местного АО "...энерго" не хочем, т.к. являемся потребителями 1 категории.
Так вот меня интересует, что будет твориться в сети при параллельной работе нашей станции с энергосистемой (откуда хотим потреблять примерно 0,5 МВт). Где можно найти инфу о таких системах? Кто может грамотно спроектировать такую систему, чтобы потребление мощности из энергосистемы было ровным и местное АО "...энерго" нам по башке не дало за колебания частоты?

[Гость]

Думаем построить собственную станцию из 4-6 газопоршневых установок общей мощностью 4,5 МВт. Основная нагрузка - асинхронные двигатели, максимальная единичная мощность - 300 кВт. Отказаться полностью от местного АО "...энерго" не хочем, т.к. являемся потребителями 1 категории.
Так вот меня интересует, что будет твориться в сети при параллельной работе нашей станции с энергосистемой (откуда хотим потреблять примерно 0,5 МВт). Где можно найти инфу о таких системах? Кто может грамотно спроектировать такую систему, чтобы потребление мощности из энергосистемы было ровным и местное АО "...энерго" нам по башке не дало за колебания частоты?

Считать - это делол реальное и лучше, если посчитает местный институт, а не варяги.
А вот по жизни можете столкнуться с таким казусом (сами споткнулись): энергетики в районе Вартовска имеют задачу сверху реально сократить потребление (вроде бы для переброса мощности в центральные районы). Поэтому достаточно прокукарекать про желание иметь автономные источники, как можно легко попасть в списки кандидатов на отключение. Далее - Вы хотите автономки, но чтобы энергетики были "на страховке". За это они возьмут денюжку, так как вынуждены будут держать под вас резерв мощности ( правда, резерв не равен всей мощности), что несколько перекашивает экономику.
А по поводу частоты - комплекс имеет настройку на поддержание частоты, поэтому особых колебаний при запуске разумных мощностей не должно быть.
Там есть другие тонкости, впрочем тоже решаемые..

[Сергей]

Пардон, я почему-то ответил как ГОСТЬ, хотя зарегистрирован на форуме (пост выше)

[ChiefEnergy]

Резерв мощности у энергетиков - да, это наверно будет недешево.
А о других тонкостях, особенно если они - технические, Сергей, поделитесь хоть чуть-чуть, пожалуйста... Очень интересно для собственного развития, может литературу какую посоветуете.

[Сергей]

Резерв мощности у энергетиков - да, это наверно будет недешево.
А о других тонкостях, особенно если они - технические, Сергей, поделитесь хоть чуть-чуть, пожалуйста... Очень интересно для собственного развития, может литературу какую посоветуете.

Из тех, что я помню - это перекос, для борьбы с которым придется докупать специальные установки, что тоже надо закладывать в стоимость.
А по делу - начните с местных сетей. Договритесь с ними - всё остальное - технически решаемо. Не договоритесь - тоже решаемо, но путем доустановки страхующего ДГУ (и неизвестно, что будет дешевле... )

[Merx]

поставьте частотный регулятор и решите все проблемы.

piket48

А сколько ориентировочно стоит частотник на АД такой мощности?

[ChiefEnergy]

В настоящий момент договориться с местными сетями будет очень тяжело. У нас с ними конфликт. Из-за оплаты по ставке "мощность". Мы пожаловались в антимонопольную службу, те "нагнули" местный орган по тарифам, те подали в суд и т.д. и т.п.

А что касается частотников, то ставить их на каждый привод наверно будет дорого (хотя производители уверяют что это быстро окупается).
Здесь у меня другой вопрос (может и дилетантский): а если из схемы

газовый двигатель - генератор - асинхронный двигатель - насос

исключить генератор и асинхронник? т.е. может ли газовый двигатель выступать в роли привода насоса? Турбины-то вроде используют в таком качестве.

[Гость]

Слыхивал, что двухтопливные так пытались привязать. Двухтопливные, так как в критический момент стартовых перегрузок двухтопливные легче раскручиваются.
И всё равно не вышло вроде у них толка - главный механик плачет горючими слезами...
А чтобы чисто газовая машина, у которой наброс мощности допустимый минимален, крутила вал насос напрямую - нет, не слышал такого... Даже если при закрытых задвижках раскручивать (вхолостую) - всё равно захлебнется.
Так что - частотник нужен.
Есть еще одна примочка, но так вот выложить что это не могу... Она может и не подойдет вовсе...
Какая у Вас наибольшая единичная? 600 кВт наверное?

[ChiefEnergy]

Если вопрос ко мне, то: 300 кВт (я уже писал, см. пост выше - хотим 4-6 ГПА общ. мощн. 4,5 МВт), если к Merx или Nik. Vladim., то тоже см. выше. А что за примочка-то? Никто же Вам претензий не предъявит, все вроде взрослые люди, понимают что такими "бабками" рисковать по сообщению в форуме не стоит. А обсудить можно, вдруг какой-нибудь доктор электротехнических наук все разложит "по-полочкам".

А вообще, интересно, как с точки зрения теории этот процесс выглядит?

[ПГ АСК]

а если из схемы

газовый двигатель - генератор - асинхронный двигатель - насос

исключить генератор и асинхронник? т.е. может ли газовый двигатель выступать в роли привода насоса?

TEDOM такие насосы делает. Обращайтесь, поможем.

[Victor]

А почему не поставить газовые турбины, они менее критичны к сбросам-набросам нагрузки?
При исключении генератора и АД, стоимость насосного агрегата с газотурбинным приводом будет уже приемлемой.
Если же альтернативы ГПА нет, то может быть привод к насосам через гидравлическую передачу (ГМ, ГПМ). В этом случае требуется дополнительное обслуживающее оборудование для гидравлической передачи.
В общем, возможны варианты в том числе и организационно-технические, исключающие резкий наброс нагрузки.
Важно отметить, что наиболее тяжелый режим для ДВС не момент пуска, а "тягучий" режим забора рабочей жидкости.
Желаю успешного решения задачи.

[ivan]

[quote="Victor"]А почему не поставить газовые турбины, они менее критичны к сбросам-набросам нагрузки?
ГТ.....очень восприимчивы к резкопеременным нагрузкам......смотрите статьи "Сравнение ГТД и ГПУ. Наиболее верное решение. ГПУ , а дальше смотреть нагрузочные характеристики ваших насосов .....и решать 2 -я путями.......установленная мощность или двухтопливные ГПУ.

Если вы готовы пешать эту задачу обращайтесь --поможем .
khristich@eners.ru

[Тимур]

Думаем построить собственную станцию из 4-6 газопоршневых установок общей мощностью 4,5 МВт.

Можем помочь в решение на всех этапах реализации, опыт имеется. Но для обсуждения требуется связаться с нами.
Пишите valeev@powercity.ru