HelloWord писал(а)::roll:
1,6% еще неплохо подавляется щелочными присадками к маслу.
Но если вернутся к ссылке, то не очень понял что именно они добавляют для подавления окислов серы.
HelloWord писал(а):Уважаемый Феликс . Все таки если вернутся к технологии. Ваша технология предусматривает обработку (добавки в) масла или обработку газа?
Сергей писал(а):Кочегар писал(а):Всем доброго времени суток!!!
Начали разрабатывать мини-ТЭЦ на ПНГ. Планируем 2 агрегата енбахера
Просьба проектировщикам, эксплуатанционщикам и всем, кто когда-либо имел к этому делу отношение - помогите с теорией! Дайте ссылку, книгу, поделитесь опытом, коллеги!
Зачем вам книга? Это же не велосипед. Есть 4 дилера Йенбахера, один из них с опытом строительства на ПНГ, остальные - с большим желанием получить этот опыт. Почему не обращаетесь к ним? Там всё расскажут, начните только с точного анализа газа, чтобы не повторять ошибок первых двух машин, работающих на СТ ЗАО ГОЛОЙЛ.
Васек писал(а):Сергей писал(а):Кочегар писал(а):Всем доброго времени суток!!!
Начали разрабатывать мини-ТЭЦ на ПНГ. Планируем 2 агрегата енбахера
Просьба проектировщикам, эксплуатанционщикам и всем, кто когда-либо имел к этому делу отношение - помогите с теорией! Дайте ссылку, книгу, поделитесь опытом, коллеги!
Зачем вам книга? Это же не велосипед. Есть 4 дилера Йенбахера, один из них с опытом строительства на ПНГ, остальные - с большим желанием получить этот опыт. Почему не обращаетесь к ним? Там всё расскажут, начните только с точного анализа газа, чтобы не повторять ошибок первых двух машин, работающих на СТ ЗАО ГОЛОЙЛ.
Да дейсвительно есть у одного диллера много опыта работы на ПНГ. Вот только почемуто на Голойл поставили 5-ю машину совершено другово цвета и другово дизайна. Ну это ерунда, главное опыта много.....
Что на ПНГ определенный цвет только работает?Tussa писал(а):Интересует следующий вопрос. С применением данного вида топлива в минитурбиных установках все более-менее понятно. А как обстоят дела с ГПУ. Кто нибудь для этих целей их использовал? Интересно любое мнение, в том числе и по применению микротурбин различных марок.
Виталий писал(а):ПГ АСК писал(а):В нефтянке уже давно достаточно много реализованных проектов на попутном газе. ....
А о микротурбинах на месторождениях можно и не задумываться. Вы же не станете копать котлован детским совочком.
Есть примеры работы этих машин на низких метанновых числах, каких?
Но вобще качествао попутного газа - понятие очень растяжимое.Ardent писал(а):Коллеги!
Действительно, опыт реализации проектов поршневых электростанций на ПНГ уже достаточно обширен. Причём на ГПУ разных производителей. ИМХО, ключевые факторы успеха - комплексный подход к объекту (газоподготовка, режимы работы с учётом инертности машин и т.д.), а также своевременное и квалифицированное сервисное обслуживание/сопровождение.
Если есть интерес, пишите ak1980@pisem.net
АВЛ писал(а):Коллеги, от форума по этой теме такое впечатление, что проблем с нефтяным попутным газом (НПГ) то ли вовсе нет, то ли на нем практически ни кто не работает. Тему замяли, так толком и не начав. предлагаю вернуться к этому и посмотреть с разных точек зрения... На Голойле реально довели "до ручки" серию Йенбахеров. С начала эксплуатации машины так и не вышли на декларируемый режим мощности, поломки гораздо чаще, чем мог кто-либо предполагать. Нефтяники сэкономили на подготовке нефтяного газа, а компания-поставщик продекларировала, что эти машины сделаны для работе на НПГ и продала их без угрызений совести о том, что фактически отдала машины на верную гибель. Газотурбинная станция с тремя МоторСичами по 2,5МВт в Томской обл. - первую машину угробили несколько лет назад, практически сразу после пуска. За тем станция не эксплуатировалась, решались вопросы газоподготовки. Решили их, как казалось коллегам, в начале прошлого года, запустили оставшиеся два агрегата. Результат - один из них встал в ноябре или декабре прошлого года, т.е. опять года не проработал. Причиной называют снова подготовку газа, вернее отсутствие нормальной подготовки. Сургутское отделение Мантрака (Кат) - у их клиентов проблемы с клапанами и поршнями постоянно. ВДМ - наверно наиболее приспособленные к "грязному" газу, но то же постоянные ремонты. И т.д. и т.п. И у всех одино и то же - снижение мощности от заявленной на 15-35%, заметное снижение ресурса, плохое поведение машины при набросе нагрузки, перегревы, детонация. И это на Ваш взгляд не стоит обсудить?
Pavel писал(а):Павел, посмотрите эту турбинку:
http://www.stc-mtt.ru/pics/File/mpu-500.pdf
Лично мне кажется, плясать надо от турбины.
Calnetix предлагают утилизацию выхлопа в контуре низкокипящей жидкости.
www.calnetixps.com
Сергей писал(а):Cheechako писал(а):Nixon писал(а):подпишусь под вопросом, ибо 4-я серия на ПНГ - это что-то новое
Я с Вами даже соглашусь, что «4-я серия на ПНГ - это что-то новое», есть одно «но» - новое только для России. Общая мощность установленных ГПЭС 4-й серии работающих на ПНГ в мире 51,326 мВт. Первые установки работают с 2004 года. Большая часть – в «островном» режиме. Так что, думается мне, за 5 лет какой-то опыт накоплен. Кроме этого, по данным завода-производителя, машины 4-ой серии работают на топливном газе с меньшим метановым индексом, чем машины 6-ой серии, а потери по мощности в процентном соотношении при работе на ПНГ с низким MZ у 4-й серии меньше чем у 6-ой.
Точная причина, по которой в России не использовались 4-ки на «попутке», мне не известна. Можно предположить, что в связи с чуть большей стоимостью оборудования 4-й серии просто экономили на железе не принимая во внимание технические параметры (см. выше).
Поздно выслушивать. Машины завезены и почти все установлены.
Да, в экономическом, бумажном, рассмотрении четвертая серия - самая выгодная - дает самый дешевый киловатт*час. Однако, жизнь отличается от рекламных буклетов. ПРо 51 МВт на ПНГ мне неизвестно, про опыт эксплуатации четвертой серии в режиме изолированного электроснабжения - тоже. Возможно, я ошибаюсь, до установления истины осталось чуть-чуть. ЕСли заведете на обещанном уровне, - я извинюсь за пессимизм. Желаю, безусловно, удачи... Рассчитываю, что, если прав я - тоже отпишитесь соотвтетсвенно.
Васек писал(а):Сергей писал(а):Интересно, Филипенко не за этот "запуск" с губера слетел?
Не путайте Когенерацию с политикой. По поводу Губернатора, Вам надо обратиться к президенту. На форуме обсуждаются проблеммы Когенерации. Если Вам нечего сказать по поводу запуска, то не мучайте клавиатуру.
С благодарностью выслушаю...Сергей писал(а): С благодарностью выслушаю...
На каком газе запустились? На сыром или Монолит подсушил? каков метановый индекс газа? каково падение мощности от номинальной?
Понимая, что при пусконаладке пускач может на время приемки приподнять мощность киловатт на тридцать-сорок, спрошу, сколько отработали машины ПОСЛЕ приемки? Сколько остановов по детонации?
А инет-ссылки на "потемкинские деревни" мне не очень интересны...
) – УПГ – не наша поставка. Были аварии связанные с 10 кратным превышением верхней границы давления топливного газа. Больше всего времени занимают всяческие согласования. Когда будут подписаны необходимые документы – обязательно напишу в деталях. Пока можно сделать вывод, что 4-я серия может работать на ПНГ и опасения уважаемых коллег не оправдались. Желайте нам удачи 
Cheechako писал(а):Сергей писал(а): С благодарностью выслушаю...
На каком газе запустились? На сыром или Монолит подсушил? каков метановый индекс газа? каково падение мощности от номинальной?
Понимая, что при пусконаладке пускач может на время приемки приподнять мощность киловатт на тридцать-сорок, спрошу, сколько отработали машины ПОСЛЕ приемки? Сколько остановов по детонации?
А инет-ссылки на "потемкинские деревни" мне не очень интересны...
Пора, пожалуй, подключиться. Не знаю, какое отношение уважаемый Васек имеет к этому объекту, но все равно спасибо за упоминание. Вкратце опишу ситуацию в тех границах, которые можно озвучивать, не нарушая положения о конфиденциальности. ПНР еще не законы. Газ – пока сырой, подготовка оставляет желать ..., хотя состав немного лучше, чем расчетный. К сожалению (а может и к счастью
Uhtrek писал(а):
Так у Йенбахера нет двигателей прдназначенных именно для попутного газа? Они берут этот двигатель 4-серии, который и на почти чистом метане должен работать и настраивают его для работы на попутном газе с низким метановым числом? (понимаю вопрос этот больше для темы "Задайте вопрос дилерам Jenbacher" но я все же задам его здесь, где обсуждается работа именно на попутном газе. )
Сразу отмечу, что на здесь на сайте в каталоге оборудования Caterpillar неточность. G3516 (DM0527) - предназначен именно для работы на попутном газе, для чего у него более низкая степень сжатия 8:1, чем у двигателся G3516 (DM5671) у которого степень сжатия 11:1 и который используается для работы на магистральном попутном газе высоким метановым числом. ТАк же есть машины G3512 и G3520 для работы на попутном газеи других газах с низким метановым числом. Но с ними я не сталкивался, потому не могу говорить в подробностях.
Сергей писал(а):Uhtrek писал(а):
Так у Йенбахера нет двигателей прдназначенных именно для попутного газа? Они берут этот двигатель 4-серии, который и на почти чистом метане должен работать и настраивают его для работы на попутном газе с низким метановым числом? (понимаю вопрос этот больше для темы "Задайте вопрос дилерам Jenbacher" но я все же задам его здесь, где обсуждается работа именно на попутном газе. )
Сразу отмечу, что на здесь на сайте в каталоге оборудования Caterpillar неточность. G3516 (DM0527) - предназначен именно для работы на попутном газе, для чего у него более низкая степень сжатия 8:1, чем у двигателся G3516 (DM5671) у которого степень сжатия 11:1 и который используается для работы на магистральном попутном газе высоким метановым числом. ТАк же есть машины G3512 и G3520 для работы на попутном газеи других газах с низким метановым числом. Но с ними я не сталкивался, потому не могу говорить в подробностях.
Я не совсем понял, какую мысль Вы пытались донести? Что Кат лучше, поскольку у него есть двигатели с пониженной степенью сжатия? Так?
Но, во-первых, давление в камере в ВМТ определяется не только степенью сжатия (это же не атмосферный двигатель)
Во-вторых, знаю примеры, когда Кат предлагал свои "специальные" двигатели без гарантии на конкретном ПНГ (то ли заведется, то ли нет), а Енбахер -с нормальной гарантией.
Uhtrek писал(а): Я просто спросил есть ли у Йенбахера двигатели специально для попутного газа, и уточнил про Катерпиллар.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
